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(無題) 削除/引用 No.2697-159 - 2010/06/20 (日) 03:54:52 - 名無し >エチブロ入りのゲルをミッペールに捨てていたら、どうしてミッペールに捨てるのか？ミッペールは廃棄料が高いのでなるべく捨てるなと指示されました。 発ガン作用があるからと答えたのですがエチブロの効果を無くして通常のゴミとして捨てられないか？と言われました。 何かマジでふざけた奴ですね。 普通、廃棄物関係はトップの人が責任を持って処理しなきゃいけなくて、何か問題があったときにも責任を取らないといけないはずです。 発がん性があるものを、言ってみれば雇われの人間に完全任せるって、異常ですよ。 絶対に相談窓口等に相談（通報）した方がいいです。 もちろん、言い逃れが出来ないように証拠（レコーダーがベスト）をとってからですが。 このまま実験を続けて、知らない間に犯罪を犯して、勝手にやったとトカゲの尻尾きりなんて事態になったら洒落にならないですよ。 エチブロに関してはぶんさんの処理方法がお金や安全面からベストだと思います。 法的にはそのまま流しに捨てても大丈夫だったはずですけど、気分がいいものでもないので、日光に当てて分解＋ゴミ箱or下水がいいんじゃないでしょうか。 エチブロはもともと大したことないんでこれでいいかもしれませんが… 危ない物を知らずに使ってしまう可能性もありますし、１人で独学で実験をやるのは止めるべきかと。

(無題) 削除/引用 No.2697-158 - 2010/06/19 (土) 10:36:04 - 謙虚な対応を >上から目線の人も最初は色々アドバイスしてたけど、伝わらなくてつい >イライラしてしまったのではないでしょうか？ >なぜ今まで傍観してたのにPCR問題が解決してからそんな優等生ぶったコメ >ントをする人が多数出てくるんですかね こういうコメント自体が見苦しいと思いますよ。 あなたも彼ら（配慮のない人達）の一員ですか？ あんこさんを応援する良い流れを断ち切らないでください。

(無題) 削除/引用 No.2697-157 - 2010/06/19 (土) 01:21:20 - ぶん うちではゲルはタッパー（蓋なし）に入れて 窓際に置いておいてカピカピ（食品の寒天の溶かす前みたいな感じ） になってから捨ててます。 重量もだいぶ減りますし、ずっと放置してても大丈夫です。 空気中に有害物質が〜ということもありませんので。 忘れた頃に見て、カピカピになってたら捨てれば良いと思います。 サービス残業しないと決めても、仕事が残ってるのに帰るのには 強い意志が必要ですよね。 仕事が残ってても契約時間までできっぱり帰れるのが一番ですが。 大学でしたら、どこか相談出来る窓口はありませんか？ うちの大学でしたら最近パワハラとかセクハラ解決に力を入れてて いろんな所に相談窓口案内の張り紙があるんですが。 食堂や生協とか掲示板があるところに行ってみるとあるかも知れません。 ちょっと違う窓口でも、相談出来るところを紹介して貰えると思います。 それもやっぱり勇気がいると思いますが、このままなし崩しでは良くないと思います。 しかし、生物は簡単なのに専門外だから出来ない自分（上司）は何なんだ って感じですよね。小学生でも出来るはずなのに。

まじめに考え 削除/引用 No.2697-155 - 2010/06/19 (土) 01:05:22 - 123 アドバイスした人ほど歯がゆいと思います。。 EtBrに関して過去に同様の質問もあると思いますが、 http://www.kenkyuu.net/cgi-biotech3/biotechforum.cgi?mode=view;Code=216 後染めだと http://www.mupid.com/blue/blue_index.html こういうのが使えます。

(無題) 削除/引用 No.2697-154 - 2010/06/19 (土) 00:57:28 - 後から それなら、優しく解決法をレスして 上から目線の人をたしなめるレスをするべきだったのでは？ 上から目線の人も最初は色々アドバイスしてたけど、伝わらなくてつい イライラしてしまったのではないでしょうか？ なぜ今まで傍観してたのにPCR問題が解決してからそんな優等生ぶったコメントをする人が多数出てくるんですかね

(無題) 削除/引用 No.2697-153 - 2010/06/19 (土) 00:35:48 - お疲れ様でした！ himawariさんと同じ思いです。 相手の立場になってモノを言えていない人の多さに途中から冷めた目で見ていました。 対面でないこの場ならではなのかもしれませんが、残念です。 とりあえず、PCRがはしったようでよかったです！

エチブロ 削除/引用 No.2697-152 - 2010/06/19 (土) 00:22:49 - ズタズタ 分解の目安は色が落ちているか落ちていないかです。 時間と言うより赤色が薄くなったらOKです。 ズタズタに言われたらって言葉が印象的でした。

(無題) 削除/引用 No.2697-151 - 2010/06/19 (土) 00:17:58 - おめでとう バンドがでたということでおめでとうございます。 そのバンドが「正しいバンド」かどうかは今後検証を行っていく必要があるでしょうが、このトピックの一番最初である「酵素が分解されていると解釈してよろしいでしょうか？」は否定できたでしょう。 そしてそれが正解のバンドであるばらば、サンプルや増幅産物はポジティブコントロールになります。 分子生物学グレートのH2OかTE buffer（専門外のラボで作成するのも手間がかかりますから上司に買ってもらったほうがいいです。ニッポンジーン社など。）で希釈して冷凍または冷蔵保存しておくことをお勧めします。 変更箇所がたくさんあるようなので、今回のサンプルと比較して、どこに問題があったか追跡することをお忘れなく。 これさえできれば研究室で1番のPCR技法の持ち主になれるのではないでしょうか。 （余計なお世話ですが、専門外のラボにあるようなPCR装置ですから古い機種である可能性もあります。とくにミネラルオイルを使うような古い機種の場合、ウェルとウェルの温度にバラつきが出る場合もありますからどのウェルにどのチューブを入れたのか、そして結果はどうだったのか、ノートにメモしておいたほうが良いです。）

(無題) 削除/引用 No.2697-149 - 2010/06/18 (金) 23:59:18 - あんこ 皆様応援ありがとうございます。ようやく帰れそうです。 偉い方には私は歯がゆいと思います。 不愉快に思われても仕方ないと思っています。実際にかなりの劣等性ですし。 この期に及んで申し訳ないのですが、もう1つ教えてください。 エチブロ入りのゲルをミッペールに捨てていたら、どうしてミッペールに捨てるのか？ミッペールは廃棄料が高いのでなるべく捨てるなと指示されました。 発ガン作用があるからと答えたのですがエチブロの効果を無くして通常のゴミとして捨てられないか？と言われました。 化学もよく解りません。 ネットではエチブロデストロイヤーなる物が売られていましたが高価なため購入は不可能です。 長く光に当てたら分解されるとも記載されていましたが、長く光に当ててエチブロは分解されるのでしょうか？長くとは具体的にどのくらいですか？ ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

(無題) 削除/引用 No.2697-148 - 2010/06/18 (金) 23:42:19 - okanono himawariさんの意見に賛成です。 先生と呼ばれる人達は人を見下す癖があるようです。彼らがあんこさんの専門分野に放り込まれたらあんこさんくらい頑張れたのでしょうか？ 今回は学部1年生がいきなり一人でPCRをやるようなものでしょう？それもトラブルシューティングも？？全部丸っと一人で？？出来るわけ無いでしょう。 私は不景気なご時世に辞めるのはナンセンスだと思います。慣れてきたのならスキルアップを目指して頑張ってください。 himawariさんの言うように生物系は悪い人間ばかりではありませんし、あんこさんが今のペースで勉強すればアッと言う間に追いつきますよ。あんこさんは短期間で沢山マスターして賢い方だと思います。自信を持ってください。

(無題) 削除/引用 No.2697-147 - 2010/06/18 (金) 23:30:25 - 100超え 私もhimawariさんと同感です。 あんこさん超頑張れです！ 今回の件で、初めから教科書のみで実験をクリアーしていくのは大変そうだと痛感し、日本の研究室のシステム（徒弟制みたいなもの）は良く出来ているんだなぁと思いました。

(無題) 削除/引用 No.2697-146 - 2010/06/18 (金) 23:28:33 - fool サービス残業しないのでは？ しかし土木とは全く畑違いですね。 どうして土木業界に就職しなかったのかな？ 私が土木の本を渡され一人でやれと言われたら大変に困ると思います。 私個人としてはよく頑張ったと褒めてあげたいよ。 あんこさんにやる気が無いような発言もありましたが無視しなさい。 あなたは土木の本を1回読んで全て理解できるのですか？と教授に言った言葉をそのまま返したいですね。 教授が言うように生物はそんなに甘くは無い。 今回の頑張りは認めるが早めに足を洗いなさい。 それがあなたの為でもあります。

(無題) 削除/引用 No.2697-145 - 2010/06/18 (金) 23:23:02 - himawari 門外漢な素人相手に優越感を抱いているような（というか端的に言うと馬鹿にしたような）コメントが多い。 傍観中心な私が言うのもなんですが、バイオやってる人全てがこんな人間だとは思わないで欲しいかな。 アドバイスする方も相手を考えて節度を持って良識の範囲で対応した方がよいのでは？と思いますが。 見ていて見苦しいと思うのはきっと私だけではないと思います。

(無題) 削除/引用 No.2697-144 - 2010/06/18 (金) 23:01:19 - あんこ まだ居残りしています。事務の仕事が終わりません。 バンドが出たと嘘をついて質問できなくなるほうが私には困りますので、そんな嘘はつきません。 変更箇所は、 プライマーを作り直しました。 プライマーの保存方法を変えました。 サーマルサイクラーの動作確認を行い業者さんに連絡して結露対策をしていただきました。 アニーリングの最適温度を調べました。 尻尾を切る大きさを少なくしアルカリ処理をしました。 DNAの量を少なくしました。 ゲルの濃度を変更しました。 エチブロを入れるタイミングを変えました。 これだけやるのにかなり時間がかかり10日もかかった！と不愉快に思われた方もいらっしゃり申し訳ないです。一杯一杯でした。 教授が当たり前オーラを出し続けるので土木の学部レベルの教科書を手渡し1回読んでご理解いただけますか？単語の意味もわからないでしょう？それと同じで私も分子生物学の本を読んだからって意味わかりません。突然一人で実験しろと言われても不可能ですと直訴しました。 教授は専門外はわからない！生物は到って簡単で誰にでも出来る分野だ。現に一人で出来たじゃないかやはり簡単なんだと流して帰られました。 私が残って仕事しているのに先生って平気で帰宅するんですね。 心情的なことを記載する場では無いのでこの辺にしておきます。 きっと転職までにまたお世話になることがあるかと思いますが、そのときはよろしくお願いします。 最後に皆様の応援あってのバンドでした。心からお礼申し上げます。

(無題) 削除/引用 No.2697-143 - 2010/06/18 (金) 22:18:15 - それなら では、最後まで面倒見てあげて下さい。

なんか可哀想・・・ 削除/引用 No.2697-142 - 2010/06/18 (金) 20:42:58 - taka もしかしたらバンドが出ていないけど、このスレを終わらせるために出たと言ったのではないでしょうか・・・ これだけズタズタに言われたら、誰だって・・・

できれば 削除/引用 No.2697-141 - 2010/06/18 (金) 20:37:34 - *** 何をどう変えたら目的バンドを検出できたか教えてほしいですよ。前のレスではゲノム抽出方法を変えても出なかったようなので。

疑陽性と、正しくない産物にご注意を 削除/引用 No.2697-140 - 2010/06/18 (金) 18:04:22 - ちょこ バンドが出たとのことで、かなりの前進ですね。サーマルサイクラーが全然ダメではないこと、Taqの活性があることなどが言えると思います。 ただし、バンドが出たからといって、正しい産物が検出されたとは限らないことを理解しておく必要があります。このことは、実験書かweb上の情報か、このトピックの過去の情報を参照して下さい。老婆心からの助言ですが、非常に大事なことですよ。 電気泳動した残りのPCR産物は、適当に希釈して置いておくと、今回のバンドが正しいものであれば良いポジティブコントロールになると思います。

(無題) 削除/引用 No.2697-139 - 2010/06/18 (金) 17:50:11 - あんこ ありがとうございます。 メーカーに問合せをしましたが、どの酵素なのかわからないと渡しようが無いと言われました。 ラベルが無くて種類がわかりませんでした。 古い酵素では失活の恐れがあるので購入したおせば？と提案されましたが購入の許可が下りませんでした。 私は工学部の都市工学(土木)出身です。 オートクレーブにこだわるのは、ネットでオートクレーブしないとDNAを分解する物質(DNase？）が付着していてPCRが上手く行かないと記載されていたからです。 でもオートクレーブしたチップやチューブを使わなくても大丈夫のようです。 今しがた電気泳動をしたらバンドが出ました。 本当にありがとうございました。 沢山の厳しいご意見もいただきましたが私なりに精一杯やったつもりです。 時間がかかり歯がゆい思いをされた先生もいらっしゃいましたが、 アドバイスの意味(まずは単語の意味)から調べて今日に至りました。 意味がわからずお答えしていない内容もございますが、悪意があっての行動ではありません。 レスにありましたとおり私のような素人には所詮無理な話だったので新しい職が見つかったら転職します。 ありがとうございました。

操作のポジコン 削除/引用 No.2697-138 - 2010/06/18 (金) 17:43:34 - ちょこ サンプルのポジコンも大事ですが、操作のポジコンも(上手くいかないときには)あって欲しいですね。

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