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数値化するデーターとしないデーター トピック削除
No.1485-TOPIC - 2009/11/05 (木) 07:04:05 - おお
現在そういう問題に打ち当たってるわけではないのですが
みなさまはどの様にしているかちょっと興味本位てきな
ところもありお伺いしたいと思います。

データーは物によって数値化せずとも明らかなものも
ありますが、数値化は場合によっては要求されることも
まあまああると思います。

新しい現象や変化などが観察されたりして、みなさんがどのように
考え数値化したか、あるいはしなくてもいいだろうと判断したか
など数値化に関しての経験談などお聞かせください。
　
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No.1485-8 - 2009/11/08 (日) 09:11:05 - おお
>[Re:7] Kazuさんは書きました :
> 一視野当たりの陽性細胞数とかは、ソフトを使ってカウントするのが主流になりつつあるので、あまり数値化に関して苦労したというのはないかもしれません。

かずや面積は普及してきていますね。

あとはパターンとか、見た目何か違うのは確かだけど
と言うのをどう表現するかという意味ではチャレンジングな
場合もあります。

最近はそれでも神経細胞の観察とかポピュラーになってきて、
軸索の長さとか、ブランチの数とかいうのはマトリクスが
でてきました。

あ、とにかくありがとうございました。

(無題) 削除/引用
No.1485-7 - 2009/11/06 (金) 06:47:58 - Kazu
一視野当たりの陽性細胞数とかは、ソフトを使ってカウントするのが主流になりつつあるので、あまり数値化に関して苦労したというのはないかもしれません。

ただ、無意味な数値化に虚しさを感じることはときどきあります。個体や切片、ありとあらゆるものが恣意的に選ばれなくて初めて解析する意味があるのにと個人的に思ってしまいます。

(無題) 削除/引用
No.1485-6 - 2009/11/06 (金) 02:54:26 - おお
>[Re:5] Kazuさんは書きました :
> reviewerのレベルにもよると思うのですが、最近は、ほとんど数値化や統計的解析をするようにコメントがくるので、すべて最初からしています。
>
ありがとうございました。これをどのように数値化しようかと
苦労したりした事は御座いませんか?

(無題) 削除/引用
No.1485-5 - 2009/11/06 (金) 01:28:45 - Kazu
reviewerのレベルにもよると思うのですが、最近は、ほとんど数値化や統計的解析をするようにコメントがくるので、すべて最初からしています。

一度だけ、細胞傷害アッセイにSDを付けてたら、reviewerから「意味がないのでrepresetativeデータだけでいいのでは？」といわれたことがあり、差し替えたことがあります。ちゃんと統計の意味を分かっているreviewerだなあと思いました。

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No.1485-4 - 2009/11/05 (木) 09:55:55 - CJ
私の場合は、まさに「顕微鏡でのいいとこ取り」をしていない証明で求められたわけです。レビューワーにすべてのデータを見せることはできないわけですから仕方がないですね。
最近はむしろ、得られた形態像からできる限りの定量データを「しゃぶりつくす」べきだろうと考えております。そこから見えてくる（そして定性的観察では見落としていた）興味深い傾向ってのがありますからね。

(無題) 削除/引用
No.1485-3 - 2009/11/05 (木) 09:34:22 - おお
>[Re:2] CJさんは書きました :
> 私のような解剖屋は見た目が勝負でして、みた感じ明らか、って現象を発見したので短報では定量化しなかったのですが、フルペーパーを書いたときにレビュワーに定量化を迫られ、結局数値解析しました。

数値化を望む意味が多分いろいろあると思うんですね。
たとえば顕微鏡とか、1視野でいいとこ取りをしている
可能性を否定するためとか、複数の薬剤とかの処理群での
比較とか、、、、数値化しろと指示するのであれば、
それなりに必要せいを説いてほしいところはありますね。

(無題) 削除/引用
No.1485-2 - 2009/11/05 (木) 09:07:03 - CJ
私のような解剖屋は見た目が勝負でして、みた感じ明らか、って現象を発見したので短報では定量化しなかったのですが、フルペーパーを書いたときにレビュワーに定量化を迫られ、結局数値解析しました。
やっぱりやれるときにはやっとくしかないかな、というのが現時点での印象です。

数値化するデーターとしないデーター 削除/引用
No.1485-1 - 2009/11/05 (木) 07:04:05 - おお
現在そういう問題に打ち当たってるわけではないのですが
みなさまはどの様にしているかちょっと興味本位てきな
ところもありお伺いしたいと思います。

データーは物によって数値化せずとも明らかなものも
ありますが、数値化は場合によっては要求されることも
まあまああると思います。

新しい現象や変化などが観察されたりして、みなさんがどのように
考え数値化したか、あるいはしなくてもいいだろうと判断したか
など数値化に関しての経験談などお聞かせください。
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