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動物実験計画 トピック削除
No.9973-TOPIC - 2021/10/13 (水) 13:42:00 - 統計苦手
実験計画について質問があります。

コントロール群と遺伝変異群で、マウスがいます。
事件機材の都合で、毎日各群から、1匹ずつしか解析ができません。
このとき、毎日、各群から1匹づつから細胞を採取し、各群トリプリケートで測定を行います。
この一連の作業は、n=1の実験を毎日行っていることになると思うのですが、各週ごとに5匹は処理できるので、いわゆる、n=5, 独立して3回実験を行いましたとなるような形に持っていくことは可能でしょうか。週末を挟むというだけで、一連の作業に変わりなないのですが。
何か、いいアイデアがあれば教えていただきたいのです。
 
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No.9973-8 - 2021/10/15 (金) 14:24:26 - おお
まあ極端な話、臨床試験で同じデザインの臨床試験を3回繰り返しませんよね。
実験の再現性を言いたいのかコントロール群と遺伝変異群で差があることを示したいのか着眼点の違いはあると思います。

(無題) 削除/引用
No.9973-7 - 2021/10/15 (金) 13:54:04 - 統計苦手
アドバイス、ありがとうございます。
なんとなく、イメージがつかめました。

ところで、in vitroの実験では、n=15で、一回で済ませたりしませんが、動物実験では、一回で終わらせているようなものが見受けられます。
一体、この違いはどこから来ているのでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.9973-6 - 2021/10/15 (金) 10:45:38 - おお
コントロール群と遺伝変異群を単に比べるというなら、飼っているマウスから随時サンプリングして独立した実験を三回繰り返すとか言うことなく、全部を含めて比べてしまってもいいかもしれない(n=15)とかで。

独立した実験にこだわるなら平常マウスと変異マウスのヘテロの親からlittermateの正常マウス、変異型マウスを得てそれらを比較して独立した実験として、3回とかそれ以上やればどうかと思う。

(無題) 削除/引用
No.9973-5 - 2021/10/15 (金) 09:04:34 - み
毎日N=1しか取得できないけど15日かけて同一の群間比較で取得しているならN=15に聞こえる

(無題) 削除/引用
No.9973-4 - 2021/10/13 (水) 16:36:08 - qqq
どういう実験計画とデータサンプリングなのかよく分からないのだけど、それはn=15の実験では?
平均の平均を取るような話ですか?(望ましくないと思う)

(無題) 削除/引用
No.9973-3 - 2021/10/13 (水) 14:27:55 - 統計苦手
早速のアドバイスありがとうございます。
独立3回とかいたのは、各週5匹で、3週分のことです。

(無題) 削除/引用
No.9973-2 - 2021/10/13 (水) 13:57:23 - qqq
同一サンプル(同一個体由来の細胞)に対してのトリプリケートは測定誤差の是正でしょう?
それは独立して3回とは言わないでしょう。

毎日n=1ずつ5日間を合わせてn=5は問題ないでしょう。
日毎に担当者が違って手技に差があり過ぎるなら駄目だけど。
例えば5群、各群n=25の行動試験なんて1日で出来ないし、日が違ったら結果が違う前提のデータじゃ科学的に意味がないってことになる。

動物実験計画 削除/引用
No.9973-1 - 2021/10/13 (水) 13:42:00 - 統計苦手
実験計画について質問があります。

コントロール群と遺伝変異群で、マウスがいます。
事件機材の都合で、毎日各群から、1匹ずつしか解析ができません。
このとき、毎日、各群から1匹づつから細胞を採取し、各群トリプリケートで測定を行います。
この一連の作業は、n=1の実験を毎日行っていることになると思うのですが、各週ごとに5匹は処理できるので、いわゆる、n=5, 独立して3回実験を行いましたとなるような形に持っていくことは可能でしょうか。週末を挟むというだけで、一連の作業に変わりなないのですが。
何か、いいアイデアがあれば教えていただきたいのです。

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