Bio Technical フォーラム

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論文のグラフの見方に関して トピック削除
No.9117-TOPIC - 2020/08/29 (土) 03:38:32 - se
勉強になっております。学生です。論文を読んでいてFigure legendに、the mean of three independent experimentsと記載がある時があります。これは全体的にp値はでてて、その中から良い結果を3つ選んで表示したという事でしょうか?
 
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No.9117-4 - 2020/08/29 (土) 17:47:28 - se
ありがとうございます。なかなか教えてくれる人がいない環境なので勉強になりました。

おお様
スカラーで見たのは"○○ are representative three independent experiments."で○○はall result やThe dateと記載されておりました。少し周囲の意味も含め読み直してみます。

P様
ありがとうございます。1つ1つのデータはどのような結果であれ慎重にとりあつかいます。

(無題) 削除/引用
No.9117-3 - 2020/08/29 (土) 15:44:21 - P
meanは平均です。3つのデータの平均ということと思います。いくつかやったものから恣意的に選んでということではありません。それやったら自分の好きなようにグラフ作れますので反則です。統計の本とか見てもらえるとたぶん書いてあると思いますが、実験する前にサンプルサイズを決めます。原則として後から付け足したり恣意的に削ったりするのはダメとおいうことになっています。予備実験でばらつき具合を見たり、過去の文献情報など総合してこのくらいが適切と思われるサイズを設定します。でも動物実験などでは病気とかなんかの理由で1個体だけ外れた値が出たりすることもあり、そういうのも入れて平均すると、本当は差がないのにあるという結果が出たり、逆に差があるのにないという結果が出たりすルことがあります。その時も自分で勝手にデータをナイナイすのでなくて、棄却検定して、外していいものかどうかを判定します。ただ外れ値=意味をなさないデータということではなくて、それはそれで重要な情報を内包することもありますので、他のデータでもその個体は何か違うところはないかなどは追跡することは大切ですし、そこから予想外の知見が引き出されることもあります。

(無題) 削除/引用
No.9117-2 - 2020/08/29 (土) 04:08:16 - おお
文面そのまま読むと、3回の独立した実験の平均

その論文を見ずに答えるのはすこしトリッキーだけど、

3回実験して、N=3として平均したり統計処理をしていると思えます。

通常良い結果を3つ選ぶということはしません(明らかに実験操作など間違えてしまったような場合を除いて)。それともその論文にそのように明言していますか?

全体的にp値がでててというのはどういうことでしょう。4回以上の実験をしてそれでp値をだしてその中の3つを使ったということですか。それなら3つじゃなくってすべての結果を使って平均や有意差を出せばいいわけで選ぶ理由がわからない。

仮に良い結果3つえらんでも、他のものを含めても実験で言いたいことが変わらないとしても、すべてのものを含めたときの統計値はその実験におけるばらつき、分布など有用な情報源なので示すべきでしょう。単に有意差をもって上がっていたとかいう以上のものがあることを意識してもらいたいと思います。

論文のグラフの見方に関して 削除/引用
No.9117-1 - 2020/08/29 (土) 03:38:32 - se
勉強になっております。学生です。論文を読んでいてFigure legendに、the mean of three independent experimentsと記載がある時があります。これは全体的にp値はでてて、その中から良い結果を3つ選んで表示したという事でしょうか?

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