Bio Technical フォーラム

  • バイオ関連の実験をする上での、試薬、機器、プロトコールなどの情報交換の場です。
  • 新しいテーマで話を始める場合、質問をする場合は「新しいトピックを作る」から書き込みをしてください。
  • 質問に対して解答できる方は是非、書き込んで下さい。
  • このフォーラムにふさわしくないと管理人が判断した投稿は予告なく削除します。

新しいトピックを作る | トピック一覧 | 研究留学ネットに戻る

ひとつ前のフォーラム(readのみ)

このスレッドをはてなブックマークに追加このスレッドをはてなブックマークに追加

215件 ( 21 〜 40 )  |  1/ 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. /11


(無題) 削除/引用
No.8721-196 - 2020/04/29 (水) 19:27:29 - 集団免疫の実験反対
>[Re:195] Nanasiさんは書きました :
> 日本人がウイルス感染に比較的抵抗性なのは観察しうる事実です。
> そのメカニズムは仮説であってもね。

事実と仮説が混ざっているようですが。
重症者が見た目少ない=抵抗性とでも言いたいの?
科学的な検証は、まだ途上ですよ。


> 自分に言わせれば
> 最終的な効果も不明のロックダウンをする事自体が「実験」に見えます。

自粛は、実験ですよ。初めてだから。それで無理ならlock downですよね。
集団免疫の実験と、どちらがより安全か、考えられないようですね。
しかも、イギリスで失敗しているじゃないですか。
医療体制の整っているスウェーデンで、今度はやるようですが。


> 不況によって不幸になる人々は、ウイルスで死亡する人よりも多くなる
> しかも将来のある若い世代が犠牲になる。
> まぁ、この掲示板に出入りする人達や親族は仕事が無くても収入の心配をする必要の無い人達なのでしょうが

一、二世代くらい前は、若者が戦場に散って行ったんですよ。
それに比べれば、生きていられるのは有り難いことですよ。
病気を持っている人や高齢者の命を軽んじるような主張は、慎まれた方が良いですよ。

当面の経済的な手当については政治家が対応することであって、疫学的な実験で解決できることではありません。そもそも、失敗したときのリスクが大きすぎます。

そもそも日本では、lock downではなく、自粛ですよね。しかも、社会保障制度は、諸外国に比べればかなり整っています。若者であれば、将来を悲観する必要は全くないと思いますが。

ところで、若者は大丈夫とかいう話を信じてるんですか。基礎疾患がなくても、死亡例は出ていますよ。
しかも、医療現場がパンクすれば、他の疾患でもまともな医療が受けられないのは、高齢者も若者も同じですよ。全く話になりませんね。そんな程度の理由で、集団免疫の実験をするなんて。

(無題) 削除/引用
No.8721-195 - 2020/04/29 (水) 18:42:53 - Nanasi
日本人がウイルス感染に比較的抵抗性なのは観察しうる事実です。
そのメカニズムは仮説であってもね。
 
自分に言わせれば
最終的な効果も不明のロックダウンをする事自体が「実験」に見えます。

不況によって不幸になる人々は、ウイルスで死亡する人よりも多くなる
しかも将来のある若い世代が犠牲になる。
まぁ、この掲示板に出入りする人達や親族は仕事が無くても収入の心配をする必要の無い人達なのでしょうが

(無題) 削除/引用
No.8721-194 - 2020/04/29 (水) 18:33:01 - Nanasi
日本の医療体制は現行でも、幸い欧米に比べて少ない中等症・重症例に対応可能と思います。軽症患者用の収容施設も必要ならホテルとかが引き受ける、と言う形が確立しつつある。
 
ただ、問題は「行政手続き上の問題」で、設備が有るのに運が悪ければ保健所によって「機能停止」させられてしまう。
だから多くの診療所や私立の病院がコロナの疑いのある患者は診たがらない、それで受信できる医療機関が限られる。日本で「医療崩壊」と呼ばれてるモノにはそう言う特異な現象の寄与が大きいと思います。
 
行政がその気になれば直ぐに解決できる問題なのに、1ヶ月で出来てないから延長したところで状況は変わらないでしょう。

(無題) 削除/引用
No.8721-193 - 2020/04/29 (水) 17:35:06 - 集団免疫の実験反対
>[Re:190] Nanasiさんは書きました :

> 幸い、日本人はこのウイルスにある程度耐性があるので、

推論や仮説の域を出ていませんので、大変危険な前提ですね。
この件は、研究仮説をラボの実験で証明することとは違うのではないでしょうか。

集団免疫を獲得することが経済を復活させるためには早い方法だというのは、確かにそうかもしれません。
しかし、その前提がそもそも正しいかどうかもわからない、医療機関の体制が整備されていない、対処法の確立がされていない、状況では慎重にならざるを得ないでしょう。また、途中で強毒化して、人口の3割が亡くなったら、経済はボロボロでしょうね。

(無題) 削除/引用
No.8721-192 - 2020/04/29 (水) 16:42:11 - 集団免疫の実験反対
>[Re:191] Nanasiさんは書きました :
> NYで抗体価を無作為抽出に近いかたちで調べたら、1/4くらいが陽性だった、とか言うニュースが流れてましたが、
> 人口密度の高い都市部ではロックダウンしてるにも拘らず、その効果は低く、ウイルスは蔓延し続けているのかも知れません。
>
> 結局は、集団免疫に十分な人口が感染して解決すると言う形になる様な気がします。

ロックダウンしているのは、医療崩壊しているからで、ウイルスを根絶しようとしているわけではないと思いますが。SARSは、追跡調査で封じ込めに成功しましたが、COVID-19は、無症候性キャリアが多いので、封じ込めは難しいと思います。

抗体検査は、精度に疑義がありますし、抗体保持者がウイルス抵抗性を獲得したかどうか現時点ではわからないので、根拠にはできないですね。

集団免疫を獲得するにしても、医療体制の整備を進めながら、重症者が出る数をコントロールしながら、徐々に経済を動かすのが、私は良いと思います。

不確実な情報を元に、大量の死者を出る可能性が高い政策は、私は反対ですね。経済ももちろん重要ではありますが、日本でも院内感染でバタバタ亡くなるのを見ると、正気の沙汰とは思えません。集団免疫獲得過程で、自分や家族を危険にさらすのは、許容できません。

(無題) 削除/引用
No.8721-191 - 2020/04/29 (水) 14:14:36 - Nanasi
NYで抗体価を無作為抽出に近いかたちで調べたら、1/4くらいが陽性だった、とか言うニュースが流れてましたが、
人口密度の高い都市部ではロックダウンしてるにも拘らず、その効果は低く、ウイルスは蔓延し続けているのかも知れません。

結局は、集団免疫に十分な人口が感染して解決すると言う形になる様な気がします。

(無題) 削除/引用
No.8721-190 - 2020/04/29 (水) 14:08:13 - Nanasi
>日本はもしかしたら延長じゃなかという声がちらほら聞こえてきます。

これは愚策の気がします。
 
北海道でも再増加が認められ、シンガポールに至っては爆発的増加が起きているように、Social distancingは「一時的に見た目だけ良くする対症療法」に過ぎない可能性が高い様に思います。
理屈としては、十分に時間をかければウイルスはCommunityから根絶出来るかもしれませんが、今回のウイルスは感染力が極めて高い上に臨床的改善後も数週間排出が続いたりするようなので、ウイルスが根絶されるまで経済封鎖を続けたら人間の方が先にやられてしまうでしょう。

結局は、集団免疫が獲得されるまでは解除する度に再増加が続くのだとしたら、例えば、若い世代から自粛を解除していくとか、集団免疫確立にSoft landingする様な手段を模索していくべきだと思います。

幸い、日本人はこのウイルスにある程度耐性があるので、積極的に集団免疫確立を目指すことは十分に現実的だとおもいます。

(無題) 削除/引用
No.8721-189 - 2020/04/29 (水) 04:16:02 - コロナ
アメリカの大学都市ケンブリッジでは顔を覆うことを義務付け、違反者には罰則として300ドル課せられるとのことです。明日から。

https://www.cambridgema.gov/covid19/News/2020/04/emergencyorderonfacecoverings

(無題) 削除/引用
No.8721-188 - 2020/04/29 (水) 00:53:28 - おお
>[Re:187] コロナさんは書きました :
> ワクチンも治療薬もまだ確定していないのに、ロックダウンの解除は常識的ではないと思いますね…。日本も緊急事態宣言はG W明けまでとのことですが、現実的ではないと思ってしまいます。

日本はもしかしたら延長じゃなかという声がちらほら聞こえてきます。収まらなければ延長することになるからこらえどころと思ってくれれば多少効果があるのかもしれないけど、延長が決まってしまった時の脱力感は半端ないかもですね。

治療薬の承認が5月ぐらいとか言う話があったような。

(無題) 削除/引用
No.8721-187 - 2020/04/29 (水) 00:21:54 - コロナ
ワクチンも治療薬もまだ確定していないのに、ロックダウンの解除は常識的ではないと思いますね…。日本も緊急事態宣言はG W明けまでとのことですが、現実的ではないと思ってしまいます。

(無題) 削除/引用
No.8721-186 - 2020/04/28 (火) 23:53:49 - 命
>[Re:185] おおさんは書きました :
> しかし州ごとで対応が大きく違うと、州をまたいだだけで知らない「Order」(なんて訳すの)で逮捕されたりしそう。。。

「命令」ですかね...

(無題) 削除/引用
No.8721-185 - 2020/04/28 (火) 23:07:23 - おお
いやいやいや、アメリカってこんなことが簡単に?起こってしまうんですね。。。

https://www.cbsnews.com/news/illinois-stay-at-home-order-jb-pritzker-extension-blocked-appeal/

しかし州ごとで対応が大きく違うと、州をまたいだだけで知らない「Order」(なんて訳すの)で逮捕されたりしそう。。。

(無題) 削除/引用
No.8721-184 - 2020/04/28 (火) 16:25:28 - おお
>[Re:183] コロナさんは書きました :
> トピ主です。
> 当方、アメリカ西海岸在住です。
> こちらでは来月1週目から外出禁止令が解除されることになりました。
> ラボの方はまだわかりませんが、娯楽施設や飲食店も稼働し始めるとのことです。

あと一ヶ月伸ばすという州もあるようですね。

(無題) 削除/引用
No.8721-183 - 2020/04/28 (火) 15:56:14 - コロナ
トピ主です。
当方、アメリカ西海岸在住です。
こちらでは来月1週目から外出禁止令が解除されることになりました。
ラボの方はまだわかりませんが、娯楽施設や飲食店も稼働し始めるとのことです。

(無題) 削除/引用
No.8721-182 - 2020/04/23 (木) 00:16:17 - コロナ
TK-1さん、私が書き込んだときには詳細な内容まで出ていませんでしたが、その後にtempolary immigrantsは除外されると発表がありましたね。

https://apnews.com/849b0ba2875ec6f3c84f1af4d0b4b4d7

ただトランプ大統領は発言を臨機応変に変えるので、注視する必要はありそうです。

(無題) 削除/引用
No.8721-181 - 2020/04/22 (水) 22:05:11 - TK-1
>[Re:180] コロナさんは書きました :
> トランプ氏「移民の入国を一時停止」 大統領令に署名へ
>
> https://www.afpbb.com/articles/-/3279580
>
> これはこれから留学予定の方にとっては要注意な内容ですね...
> どれほど続くかはわかりませんが。

これはグリーンカードの話で、留学予定の人とは無関係。

(無題) 削除/引用
No.8721-180 - 2020/04/22 (水) 02:34:05 - コロナ
トランプ氏「移民の入国を一時停止」 大統領令に署名へ

https://www.afpbb.com/articles/-/3279580

これはこれから留学予定の方にとっては要注意な内容ですね...
どれほど続くかはわかりませんが。

(無題) 削除/引用
No.8721-179 - 2020/04/20 (月) 06:19:01 - コロナ
トピ主です。

このトピックを立てて早、ひと月が経ちました。
私がこのトピックを立てて数日後に周りに合わせるように所属機関が閉鎖されました。

一週間に一度、vice president付けのstaffから近況の知らせメールが全配信されますが、いつになったら閉鎖が解除されるのかはまだ未定だけれど、少しずつ状況が変わってきているようです。

シフト制にして、マスク等の感染防御の徹底により少しずつスタートできないかを上の方々で議論し始めているようでした。

ただ、閉鎖前まで役割分担で決められてきた仕事内容を、閉鎖期間中に立ち入る許可を持つ者が一時的に引き継ぐことになるわけで、そのことでいくつか問題が起きているのも事実です。
たとえば液体窒素の補充を任されたある方がそれを怠り、液体窒素残量が底1インチまで減ってしまっていたこと、マウスの引き継ぎに関しても6なのか0なのか、7なのか9なのか判別できない字で書いたりと、小さな問題も起き始めています。

アメリカではピークを迎えたと言われています。
だからといってこの状況がすぐによくなるとは思えないですが。
ひとりひとりができることを確実にしていくしかないですね...。

(無題) 削除/引用
No.8721-178 - 2020/04/19 (日) 19:19:31 - lipid
経済への影響を最小限にすべく、すべて国民が適正な行動をしてもらうよう願うばかりですね。

災害と異なり、生産設備等は保存されてるので、デフレになる可能性もありますね。
むしろ、スタグフレーションになると、経済的な困窮が加速されるので、そうならないことを祈りたいてますね

(無題) 削除/引用
No.8721-177 - 2020/04/19 (日) 19:10:38 - 流しの研究者
>[Re:176] おおさんは書きました :
> 電車止めたら病院に勤務する人、ライフラインを維持するために働いている人、食料を供給に関与している人の移動が抑制されます。解決策があるとしたら、そういうかたがたにタクシー券を税金から出す事です。どなたかどれくらいかかるか試算できるでしょうか(許容範囲ならやればいいとおもうので)?

開店休業状態にある近隣ホテルがあれば、そこに収容するというのはありかもしれません。
強制力のある法律で行動の自由を制限したほうが、コストは安上がりに思えます。
戦前のことを考えると、日本では難しいのでしょうけど。


> また経済をまわすのも重要な事です。

経済破綻によって失われる人命もありますので、重要な問題ですね。
世界的規模で起きている問題なので、対応が難しいのだと思います。
札を刷りまくって、急場をしのいでから、各国協調してインフレをコントロールするしかないのだろうと、個人的には思っています。完全に問題の先送りですけど。。。


> みなさん再度総合的な見方で考えてみませんか。議論は戦わせるものでなく深めるものだと誰かが言ってたのを思い出してます。

了解です。


> ちなみに韓国では、一時USやヨーロッパ並みの患者数の激増が見られたそうです。かれらはそれで対策を変えて軽症者は体育館などに集め、重症者を病院に入れることで、日本と同じぐらいの患者の増加率になっています。

韓国は、検査のキャパを上げて、ドライブスルー検査などの手法で陽性者を洗い出して、個人情報を使って、クラスター対策を徹底的にやるという戦略を取っていると理解しています。戦時下の国なので、個人情報の収集が容易だからなのかなと思ったりもします。日本で、あそこまで個人情報を集められるのでしょうか。


> もう一つ追加すると、一日あたりの(感染者数、患者数)は4月11日をピークにして、それ以降そのピークは越えていません。潜伏期を考えると、四月初めくらいからの対処がもしかしたら効果をあらわし始めているのかもしれませんが油断はまだ出来ません。

私は、日本全国に広がっているように感じます。
個人的には、時間稼ぎをしている間に、治療ガイドラインや診断アルゴリズムの確立、医療用物資や人材の確保(医療従事者の集団免疫の獲得も含む?)に伴う医療体制の整備により、外出制限が早期に緩和の方向に向くことを願っています。

215件 ( 21 〜 40 )  |  1/ 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. /11


パスワードを入力してチェックした記事を チェックした記事を

このトピックにメッセージを投稿する
名前 
メール   アドレス非公開
   タイトル 
本文      
設定  クッキーを保存(次回の入力の手間を省けます)
上に上げない(トピックの一覧で一番上に移動させません)
解決(問題が解決した際にチェックしてください)
暗証  半角英数字8-12文字の暗証番号を入れると、あとで削除、修正ができます。
送信 

〔使い方〕
  • 「アドレス非公開」をチェックすれば、自分のメールアドレスを公開しないで他の方からメールを受け取れます。
  • 問題が解決した際には、解決ボタンをチェックして解決した旨のコメントをつけてください。これは、初めにトピックを作った人と管理人のみが可能です。
  • 半角カタカナ、機種依存文字(全角ローマ数字、○の中の数字等)は文字化けの原因となりますので使わないでください。