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アメリカ研究留学 トピック削除
No.8352-TOPIC - 2019/10/26 (土) 09:20:34 - 青汁皇子
今年の1月より米国の一流といわれる大学に留学しています。ボスはまだ准教授のポジションで大ボスの元でCNSを書いて独立しています。立ち上げ8年目のラボです。

面接の際は非常に気さくで、welcome一色だったのですが、実際に留学すると、かなり性格が不安定で、気性も荒い方であることがわかりました。ハラスメントを避けるためか、ギリギリのラインは超えてはいませんが、きつい性格なのは間違いありません。

隣のラボも気難しいPIです。アメリカ人のイメージはもう少しおおらかなのかなと思っていたのですが、ここまで余裕のない、ギスギスとした雰囲気で研究をしているものなのでしょうか。ポスドクもあまり余裕がなさそうです。


論文は、ボスの強力なリーダーシップの力で、コラボレーションでデータを次から次へとかき集め、おそらく准一流と言われるところにファーストオーサーで載りそうですが、アメリカ流のやり方をまざまざと見せつけられた形です。もちろんこの論文の最初のきっかけをつくったのは私なのですが、日本での地道な努力とは全く異なることに衝撃を受けています。

海外ってこんなものなのでしょうか。
特にボスの性格は日本以上に怖いものを感じます。
 
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No.8352-9 - 2019/10/29 (火) 10:30:02 - おお
>[Re:8] TK-1さんは書きました :
> >[Re:6] おおさんは書きました :
> > >すでにテニュアをとっている
> >
> > わたしもそこは影響すると思う、ていうか前のコメントで書くつもりだったけどわすれてた。
>
> 若干影響するかもしれませんが、テニュアなんて吹いて飛ぶくらいのものですよ。金があればクビになることはないですが、金がなくなれば何の保証もないというのは言い過ぎですが、1、2年を超えてそんな状況が続けばteaching mainの大学でもなければラボクローズですよ。


確かにそういうところも多いと思うけど、いろいろTeachingなどを含めてScoringしているところもあるし。結構前なので状況は変わってるかもしれませんけど、大学とTeachingもするということで、研究費があまり取れないときがあっても大丈夫という人にあったことがあります。研究一筋にはいかないけど、安定性を考えれば選択肢だと言ってました。でも実際はバンバンPaperを出してましたけど。まあでも全く取れないのが数年続けば立場は苦しくなるだろうけど。

(無題) 削除/引用
No.8352-8 - 2019/10/29 (火) 09:57:14 - TK-1
>[Re:6] おおさんは書きました :
> >すでにテニュアをとっている
>
> わたしもそこは影響すると思う、ていうか前のコメントで書くつもりだったけどわすれてた。

若干影響するかもしれませんが、テニュアなんて吹いて飛ぶくらいのものですよ。金があればクビになることはないですが、金がなくなれば何の保証もないというのは言い過ぎですが、1、2年を超えてそんな状況が続けばteaching mainの大学でもなければラボクローズですよ。

(無題) 削除/引用
No.8352-7 - 2019/10/29 (火) 08:55:35 - 青汁皇子
みなさん、返信ありがとうございます。

一定期間に教授にならないと他の大学に移らないといけないという規則があるらしく、こうなると捏造でもなんでもしそうですよね。アメリカの恐ろしさを感じますが、本当に成果を出そうと思えばある程度追い詰められないといけないのかもしれません。

英語が得意な方なのですが、最近は自分の英語の問題も多分にある気がしています。

留学ってなかなか難しいですね。仮にここで良い雑誌に出しても自分の力と断言しずらい気もしています。日本のシステムの良いところと悪いところのいずれもが大きく浮き出てきます。

(無題) 削除/引用
No.8352-6 - 2019/10/28 (月) 22:40:31 - おお
>すでにテニュアをとっている

わたしもそこは影響すると思う、ていうか前のコメントで書くつもりだったけどわすれてた。

(無題) 削除/引用
No.8352-5 - 2019/10/27 (日) 13:11:50 - 独り言
私が居たところは、すでにテニュアをとっているボスだったかもしれませんが、人格的にとても尊敬できて、いつでもディスカッションできて、理不尽な実験を要求することは全くなく、論理的にベストな方法を話し合いながら過ごせました。なので実験だけでなく、そういった指導する上でのボスのあり方みたいなものを深く学びました。

しかもラボとしてはNCSをかなり輩出しているので、このようなボスは日本にはなかなかいないと感じます。

(無題) 削除/引用
No.8352-4 - 2019/10/27 (日) 10:34:46 - おお
ポスドクも色々ありますからね。自分で研究費をとってきているひともいれば、とりあえすドクタコース修了して学生の延長みたいな感じとか。

傘が 削除/引用
No.8352-3 - 2019/10/26 (土) 13:42:33 - 雨やんだので
外からだけ見るとACTIVITYの高いラボで、内実は「みんなはPIのために、PIは自分のために」、みたいな、ラボ=俺のものだけど何か、的なところはある。人が育たない。『かわりはいくらでもいるから』、を地でいくような人もいるし。
ボス主導(帰国後自分で考える力が低下する)の分業体制(帰国後現場感覚が希薄になりデータだせなくなる)には注意したほうがいい。海外のラボでも国内のラボでも真似すべき点とまねしないほうがいい点は必ずあるので、よく見極めてがんばってください。少なくとも学位や一流誌をちらつかせて若い人を使い倒するようなラボ経営の仕方だけは輸入することがないようにしてほしいとおもいます。

(無題) 削除/引用
No.8352-2 - 2019/10/26 (土) 09:54:40 - asan
アメリカのラボは金取れなくなったらラボごと消える可能性があるので、トップラボほどシビアに成果を出さねばならず若手PIはかなりのハードワークなことが多いですよ。

ポスドクも日本人以上に、人生かけて世界から集まるラボもありますから、必死なんでしょう。険悪なラボだと似たようなテーマで競争することになり、ポスドク間で実験の邪魔をしたりと言う事件になった人もいます。

ただ、そんなんもあり、トップラボでもデータの再現性が取れないとか噂されてるれてもラボはありますよねー。

ちなみに、同じ北米大陸でも、カナダは比較的おだやかな感じが多いそうです。これは多分、国土や資源に対して人口が少ないので、比較的競争意識が低いからでしょう。

アメリカ研究留学 削除/引用
No.8352-1 - 2019/10/26 (土) 09:20:34 - 青汁皇子
今年の1月より米国の一流といわれる大学に留学しています。ボスはまだ准教授のポジションで大ボスの元でCNSを書いて独立しています。立ち上げ8年目のラボです。

面接の際は非常に気さくで、welcome一色だったのですが、実際に留学すると、かなり性格が不安定で、気性も荒い方であることがわかりました。ハラスメントを避けるためか、ギリギリのラインは超えてはいませんが、きつい性格なのは間違いありません。

隣のラボも気難しいPIです。アメリカ人のイメージはもう少しおおらかなのかなと思っていたのですが、ここまで余裕のない、ギスギスとした雰囲気で研究をしているものなのでしょうか。ポスドクもあまり余裕がなさそうです。


論文は、ボスの強力なリーダーシップの力で、コラボレーションでデータを次から次へとかき集め、おそらく准一流と言われるところにファーストオーサーで載りそうですが、アメリカ流のやり方をまざまざと見せつけられた形です。もちろんこの論文の最初のきっかけをつくったのは私なのですが、日本での地道な努力とは全く異なることに衝撃を受けています。

海外ってこんなものなのでしょうか。
特にボスの性格は日本以上に怖いものを感じます。

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