Bio Technical フォーラム

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ラボ内での逆ハラ トピック削除
No.8021-TOPIC - 2019/06/24 (月) 08:02:40 - 助教
テクニカルなことではなくて大変恐縮なのですが、最近困惑している場面に度々出くわすことがあり、心を消耗させてしまいました。

私は大ボスのラボで雇用されている助教です。
大学院生や短期交換留学生の指導をするように大ボスから言われ、そのようにしています。
が、半年を経て特に先週の月曜からなのですが、C国の短期交換留学生の女性(MDで30前半、既婚者)があからさまに私を無視するようになりました。

これまで実験を始める前や、困った時だけでなく、朝来てはおはよう、帰りはさようならを半年ほどずっとコミュニケーションを取ってきました。ただ先週からそれがぱったりなくなり(といっても、今思えば最初1月めにも数日のシカトはあったような気もしますが)ました。

学内の共通機器の予約はそこの子はアカウントが持てませんので、私にお願いされ私のアカウントからログインして予約をしていましたが、先週は私に話しかけたくないのか、予約をすることなく共通機器を使っていたようです。

随分色々手取り足取り教えたつもりでしたが、なぜこうなったのか皆目検討も付きません。
私自身がラボにいづらさを感じてしまっています。

女性特有のものでしょうか。
共通機器を予約なしで使うことは改めてもらうつもりですが、それ以外は関知しないほうが良さそうとは思うのですが、大ボスから私の使命は実験だけでなく他の人の指導もするように、それがあなたの責任です。と言われているので、関知しない、というのは職務放棄にもなり得るのではないか、とここ数日頭を悩ませています。

おそらくその女性はあと数ヶ月したらいなくなるとは思いますが、私の指導方法に問題が何もなかったかといえばそんなことはありません。一つ挙げるとすれば、その方がC国で半年かけて行ってうまくいかない実験を、こちらに持ってきて私が手本を見せたのですが、実験はうまくいきました。ほら、貴方のここが原因ですよ。と指摘をしたのです。その方は大層喜んで、ただ、実験は少なくとも3回はリピートして再現性を確認してください、と伝えました。結局一度リピートしてその方は再現できなかったからなのか、やる気を失い、私のデータで論文を出すようです。他には、組織染色の際、抗体のアイソタイプコントロールを置かなかったことを指摘したりしました。ひと月前は、蛍光顕微鏡の結果からバックグラウンドが高いですね、次回は二次抗体の濃度を低くしてくださいと伝えると、貴方は毎回間違ったことを私に伝える。なぜ私が繰り返さなくてはならないのかと言われてしまいました。

いえいえ、実験は最適条件を見つけるまではスモールスケールで実験を重ね、最適条件が見つかれば一気に進むから、と伝えても納得してくれませんでした。

愚痴になってしまいましたね...
女性だから、という私の発想がハラスメントだとは思います。ただボスとその交換留学生との間でどうしたらいいものかと心をすり減らしています。

私は学生を持ったのが初めてなので、それが原因かもしれません。
指導が冷淡に聞こえるのであれば、もう少し柔なくしないといけませんし、ミスを許容する懐の深さも必要ですね。これを教訓に次を頑張りたいですが、...非常にラボの居心地が悪いです。
ボスは私のことをとても大切に扱ってくださっていますので、私もボスとの間に問題は起こしたくはありません。みなさんはこういった場合、私から”どうしたの?””私のやり方に問題があれば言ってもらえませんか?”と言うべきか、関知しない方がいいのか、どうされますでしょうか?
 
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(無題) 削除/引用
No.8021-46 - 2019/06/27 (木) 08:10:33 - TM
> 結構、英語が話せないことやアクセントがおかしいことを馬鹿にする人は外国には多いです。

ここ10年以上、ずっと海外で仕事してますが、そのような人に会った事がないです(自分が幸運だっただけかもしれませんが)。

昔、日本で仕事していた時は、日本語ぺらぺらの中国人研究者の方にお世話になりました。海外に移ってからも、中国人のポスドクの方と仕事したり、中国からの留学生の面倒を見たりしてますが、皆さんいい人ですよ。出身国で偏見を持つのは、どうかなと思います。

日本に来る留学生さんの場合は分かりませんが、私が仕事している国に短期留学でやってくる学生さんの場合は、留学での成果がその後の進路に大きく影響するようで、プレッシャーがかかっている人が多いです。その辺を気にかけてあげると良いかもしれませんね。

私も、海外で最初の学生さんを指導した時はトラブルになり、ボスに助けてもらいましたが、今ではいい経験だったと思えます。今回の経験が、トピ主さんの今後に生きてくると良いなと思います。

(無題) 削除/引用
No.8021-45 - 2019/06/27 (木) 07:15:55 - こいけ
>[Re:23] 助教さんは書きました :
> と私が言い出したところ、それはもういいです。と去って行きました。
> そう言う態度を示す人は過去にもいましたね。

よく読んでみるとそのような態度を示す方にすでに遭遇されていたのですね。全くの初めて会われたタイプの人で、どういう接し方をすればいいのかわからないということだと思っていました。半分グチだったのでしょうか。言いたくなる気持ちもわかります。あまりお気になさらずいきましょう。

(無題) 削除/引用
No.8021-44 - 2019/06/27 (木) 05:27:37 - kokoa
主さんは、英語話せているんですかね?

結構、英語が話せないことやアクセントがおかしいことを馬鹿にする人は外国には多いです。

逆に、日本でも変な日本語を話す外国人に対して、日本人は心のどこかで馬鹿にしている節があります。

(無題) 削除/引用
No.8021-43 - 2019/06/27 (木) 05:16:55 - Film
>[Re:41] こいけさんは書きました
> 最近はフィルムは切って使うところは少ないのではないでしょうか。おっしゃるようにつまる場合がありますからね。少なくとも現像機の会社は推奨してないと思います。

今アメリカにいます。フィルムを切る切らないはPIの意向によるように思いますが、やっぱりこっちでも切ってる所は少なくなってるように思います。

まあ、こっちでは(ブルーのやつだけど)フィルムが100枚入で$70程度だから、仮に3枚多く焼いても二百円程度。フィルムを回転させたり切ったりすると見辛く感じる人からすれば、200円程度の為に不便をかこつのはナンセンスに感じるでしょうな。

日本だと値段は3倍程度?仮に5倍だとしても千円か。これの為に揉め事が起こるようだったらPIとしては頭痛いでしょう。

(無題) 削除/引用
No.8021-42 - 2019/06/27 (木) 05:08:35 - おお
一つ加えたいのですが、留学生で文化、思想、考え方も違うところからきて、場合によっては先入観も交じるわけで、結果として警戒したり、どう対応したらわからなかったりですれ違いになることもあるかもしれません。今回のケースはそれに当たるかどうかわかりませんけどね。

ま、一部の国は反日教育もしているわけで。ただ留学で来ている人たちが研究という場にいるのであればそれはあまり関係ないでしょうし、そういうのに興味、関心がない人も多いでしょうし。

(無題) 削除/引用
No.8021-41 - 2019/06/27 (木) 04:39:30 - こいけ
>[Re:40] Filmさんは書きました :
> フィルムを切って使わないように指導するラボもあるんですね。

最近はフィルムは切って使うところは少ないのではないでしょうか。おっしゃるようにつまる場合がありますからね。少なくとも現像機の会社は推奨してないと思います。

(無題) 削除/引用
No.8021-40 - 2019/06/27 (木) 03:54:31 - Film
ハンドルネーム使い分けてるのがいるじゃんか。「学会発表、自腹」と同じニオイがするわ。26から29のところが狙って煽ったところですね。



>>都合のいい主さんの発言だけを切り取って

>日本のマスコミが政府いじめるのによくやっているやつだ

居もしない中学生だか小学生だかが政府に対して怒ってるぞ、ってやったのはマスコミでしたっけ?某野党でしたっけ?



ところで、過去に在籍したラボであった話。フィルムを切る時に小さく切り過ぎてディベロッパーを詰まらせる事態が月に4回起こり、キレたボスが「フィルムを切って使う奴はXXX刑に処す」と暗室のドアに貼り紙したことがあります。研究業界がまだまだおおらかだった時代の話です(もう21世紀だったけど)。フィルムを切って使わないように指導するラボもあるんですね。

(無題) 削除/引用
No.8021-39 - 2019/06/27 (木) 02:19:40 - こいけ
>[Re:26] 助教さんは書きました :
> 彼ら彼女らはC国で実験の経験を積んで、海外にアプライできるようなエリートととして来ているみたいです。
> ウエスタンを教えようものなら、そんなものは一人で出来ます、と言う方々です。
>
> ボスの方針というのもあるのだと思います。
> この子はこれこれはすでに出来るから、ということで当初紹介されましたので。
>
>[Re:23] 助教さんは書きました :
> 最初にその方が来たばかりの頃、A4サイズのX線フィルムでウエスタンの現像を行う操作で、その方はカセットの中央に5cm平方程度のPVDF膜を置き、10秒エクスポーズしたらすぐに現像機に入れ、続けて5秒、2秒、1秒と全てを別々のX線フィルムで行なっていました。どうりでフィルムの減りが早いなと感じ聞いてみればそうでした。


やはりある程度の経験があって自分なりのやり方があるかたのようですね。1サンプルに1枚のフィルム使用は確かにわれわれからしたらもったいないと思いますが、お医者さんのようですし1サンプルに1枚のほうが比較して見やすいから、ということでもあると思います。5秒、2秒、1秒、といろいろな条件で見ようと自分なりに工夫する意欲もあるかたのように見受けられます。たぶんテクニカルな方法をディスカッションしたいのではなく、実験事象におけるサイエンティフィックなことを話したいのではないでしょうか。短期留学である程度結果をまとめないと帰ってからも大変でしょうし。

ローカルルールに従って欲しい、消耗品もできるだけ節約したい、というのはよくわかりますが、短期留学の学位持ち経験者ですのである程度は多めに見てあげるのはどうでしょうか、必要経費と考えて。「余裕を持って使うのは理解できるのですが、日本は物価も高くてランニングコストはできるだけセーブしたいので、フィルムはできれば1枚につき2箇所で、できれば4箇所でお願いできませんか?」と打診して・・・まぁこのかたはもう先生の言うことを聞いてくれなさそうですが、次からはそのようにされるといいと思います。こういうかたはいらっしゃいますよ。ある程度研究結果を出して無事に帰ってもらえればいいじゃないですか。その研究室に就職するわけではないですから。


>[Re:23] 助教さんは書きました :
> もう気にすることはやめます。
それがいいと思います。

(無題) 削除/引用
No.8021-38 - 2019/06/27 (木) 00:34:31 - おお
>都合のいい主さんの発言だけを切り取って

日本のマスコミが政府いじめるのによくやっているやつだ

(無題) 削除/引用
No.8021-37 - 2019/06/26 (水) 23:23:50 - あかね
朝8時回ったところですー。

>[Re:36] スマホさんは書きました :
> 結局自分を認めてくれる意見しか聞き入れない方のように映りますね(あくまで文面からは)。

そんなことはないんじゃないでしょうか。
反省や自分の非を認める発言をされてますし。

それより自分にとって都合のいい主さんの発言だけを切り取って「結局自分を認めてくれる意見しか聞き入れない方」と言われる貴方に科学者としての素質を感じないのですが。
トピの内容が変わって来ていますよ。どちらが悪いかどうかではないでしょう。
どうしたらいいでしょうか、という相談内容です。

(無題) 削除/引用
No.8021-36 - 2019/06/26 (水) 20:59:36 - スマホ
大局的には、主さんは心をすり減らしていると言いつつ、結局自分を認めてくれる意見しか聞き入れない方のように映りますね(あくまで文面からは)。書かれている内容、空気感とも良く合致する気がします。ま、それならそれでいいんじゃないでしょうか。お疲れ様でした。

(無題) 削除/引用
No.8021-35 - 2019/06/26 (水) 16:17:34 - あかね
私はアメリカ在住ですよー。今は朝の2時です。
書き込みが増えてる…仕事してください。

(無題) 削除/引用
No.8021-34 - 2019/06/26 (水) 15:47:09 - 774
>[Re:33] ?さんは書きました :
> >[Re:30] あかねさんは書きました :
> > ここは2チャンネルですね。
> > みなさん仕事してくださいねー。一体いつ書き込みしてるんですか。
>
> 同じ穴の。。。

オマエモナー(AAry
が正しい作法?

まあ休憩時間が定まらない人多いですから。ネタニマジレスカッコワルイ

(無題) 削除/引用
No.8021-33 - 2019/06/26 (水) 15:36:04 - ?
>[Re:30] あかねさんは書きました :
> ここは2チャンネルですね。
> みなさん仕事してくださいねー。一体いつ書き込みしてるんですか。

同じ穴の。。。

(無題) 削除/引用
No.8021-32 - 2019/06/26 (水) 15:35:08 - 774
別に相談者や相手が男でも女でもそれ以外でも、日本人でもそうでなくても良いんだが。
コミュニケーションの失敗を個人の資質でなく属性に求めるのは余計な問題を招くだけだからやめたほうがいいよ。
8021-26では他人事みたいな口ぶりだし、反省しているという割にデモデモダッテ私悪くないもんですか。

成程ねえ。

(無題) 削除/引用
No.8021-31 - 2019/06/26 (水) 15:34:04 - ?
>[Re:26] 助教さんは書きました :
> 順番が悪いというのは後付けですね。
>
> 彼ら彼女らはC国で実験の経験を積んで、海外にアプライできるようなエリートととして来ているみたいです。
> ウエスタンを教えようものなら、そんなものは一人で出来ます、と言う方々です。
>
> 全くまっさらな学生さんは当然ですが教えを乞いに来られますので、最初からお伝えできます。
> これがみなさんの言われる正しい順番だとすれば、私もそのようにしているということですね。
>
> ボスの方針というのもあるのだと思います。
> この子はこれこれはすでに出来るから、ということで当初紹介されましたので。
>


だいぶん扱いにくい人のようですね。あなたもC国の方も。
素直さやヒトの意見を聞く耳をもっておられない。あるいは必ず反論・小言をいうヒトに見受けられる。
手技は経験していてもX線フィルム、抗体、検出試薬などを馬鹿みたいに使用されたら困るわけでしょう。
ラボの流儀は最初に言っておくべくということ。westernと一言で言っても装置や試薬が違えばそれなりの経験が生きてくるわけで。実際、C国のヒトはまともなデータ取れてないようですし。

(無題) 削除/引用
No.8021-30 - 2019/06/26 (水) 15:30:31 - あかね
ここは2チャンネルですね。
みなさん仕事してくださいねー。一体いつ書き込みしてるんですか。

(無題) 削除/引用
No.8021-29 - 2019/06/26 (水) 15:14:12 - ***
ボスは私のことをとても大切に扱ってくださっていますってことなのでボスにそこを相談した方がいいですよ。あなたのボスは有能です。どう扱えばいいかわかってらっしゃるw

(無題) 削除/引用
No.8021-28 - 2019/06/26 (水) 14:27:28 - とも
たぶんですが、
女性には月一で(以下略

そういうことでしょう
突然気変わりするというのはまさにそのことではないかな

> 最初の投稿で以下のようなコメントをするから女性の扱いに慣れていない男だのとほざく奴がでてくるのでしょう。自身も女性だとすると女性特有のものなのかどうか分りますよね?性別だの国籍だのは関係なく、まともに研究もできず、論理的思考もない人が人の意見を聞かず主張だけして周りの人間に迷惑を掛けているという話じゃないのですか?

(無題) 削除/引用
No.8021-27 - 2019/06/26 (水) 14:23:07 - ?
>[Re:26] 助教さんは書きました :
>
> ちなみに私が男性だとするコメントが散見されますが、それは違います。
>


最初の投稿で以下のようなコメントをするから女性の扱いに慣れていない男だのとほざく奴がでてくるのでしょう。自身も女性だとすると女性特有のものなのかどうか分りますよね?性別だの国籍だのは関係なく、まともに研究もできず、論理的思考もない人が人の意見を聞かず主張だけして周りの人間に迷惑を掛けているという話じゃないのですか?


>女性特有のものでしょうか。

>愚痴になってしまいましたね...
>女性だから、という私の発想がハラスメントだとは思います。ただボスとその交換留学生との間でどうしたらいいものかと心をすり減らしています。

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