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(無題) 削除/引用 No.4718-20 - 2016/01/06 (水) 15:12:21 - 袴田事件 袴田事件さんさあ、お前ようやく感謝の言葉を述べられるようになったな。 さらにコメントを求めるんじゃなくて、人に物を聞くための姿勢をお前はまず学んだ方がいいぜ？ ＞＞赤血球由来のDNAは無い。 ＞それはそうですね。脱核していますから。ありがとうございます。 おいおい馬鹿かよ。こんな匿名の掲示板の書き込みを鵜呑みにしてんじゃねーよ、カス。 お前はレティキュロサイトも知らねえのか？赤血球に核酸が無いと本当に思ってんのか？ まず血液学勉強しろよカス。

(無題) 削除/引用 No.4718-19 - 2016/01/06 (水) 14:40:33 - 袴田事件 >The assay was tested on 50 DNA samples from blood, saliva, semen, and skin epidermis, and the source tissue was successfully identified in all cases. 法医学さん、情報ありがとうございます。メチレーション特異的な制限酵素で区別可能なのですね。どうやるかは文献の方法をみないと私は見当つきませんが、たいへんありがとうございます。混ざっていたら、ｑPCRとかやることになるのかもしれません。 ダイレクトのお答え、すばらしいです。（私は記者ではありませんｗ）

(無題) 削除/引用 No.4718-17 - 2016/01/06 (水) 13:57:10 - 袴田事件 No.4718-11の方、ハンドルネームを私と同じにしないでください。他の方が混乱します。 私は記者ではありません。 ＞赤血球由来のDNAは無い。 それはそうですね。脱核していますから。ありがとうございます。 再び明記しますが、血液の分子生物学に詳しい方のコメントをお願いします。おそらく唾液、汗と血液は現実的に区別がつくと思うのですが、、、。バイオテクニカルなことをお聞きしています。

(無題) 削除/引用 No.4718-16 - 2016/01/06 (水) 11:21:50 - おお 法医学さん 実際文献見てみましたけど、DNA混ざっていたら判断難しそうですね。また混ざっているっているはんだんも難しそう。特に血液と唾液はパターンが似ているし。

(無題) 削除/引用 No.4718-15 - 2016/01/06 (水) 10:41:15 - おお なるほどメチレーションで区別がつくならいいですね。あとはこれが一般的にどれくらい実用として使われているか、使って差し支えないかですね。

(無題) 削除/引用 No.4718-14 - 2016/01/06 (水) 10:26:33 - 123 赤血球由来のDNAは無い。

(無題) 削除/引用 No.4718-13 - 2016/01/06 (水) 08:44:49 - 法医学 マスゴミ関係の人だったのか、どうりで。 でもDNAによるサンプルの由来組織同定は何がスタンダードなんだろう？ メチレーション？? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21196138

(無題) 削除/引用 No.4718-12 - 2016/01/06 (水) 08:15:19 - まあ DNA鑑定の原理とか、汗や唾液に含まれるDNAの由来なんてネットで調べればわかるし答えも見つかるだろうに 「分子生物学に詳しい方」とか偉そうにコメント求める暇あったら、もっと自分で調べなよ

(無題) 削除/引用 No.4718-11 - 2016/01/06 (水) 08:03:38 - 袴田事件 袴田事件さんさあ、アンタ記者だってのがバレバレなんだよ。 自分で大学や研究機関に出向いてそこで取材しろよ。くっだらねえ。 俺の知り合いの科学部の人間と全く同じことしてるわ。 アンタ、小保方の時にもこのフォーラム来てたろ。 まずはそのお前の高圧的な態度を改めろよ。人に聞く態度じゃねーだろ。 そんでもってここでいちいち聞くな。自分の足で取材してこい。 ＞　おおさん 以後、書き込みは控えてください。

(無題) 削除/引用 No.4718-10 - 2016/01/06 (水) 06:17:05 - おお >弁護側は、新しい唾液、汗の混入があれば、非常に古い血液からのシグナルは弱いため、その検証は不当 被告、弁護側が不当を主張するのがよくわかってませんが、、、

(無題) 削除/引用 No.4718-9 - 2016/01/06 (水) 04:16:25 - おお 汗は血漿成分らしいですが、DNAは何由来かというのは詳しい人にゆだねます。

(無題) 削除/引用 No.4718-8 - 2016/01/06 (水) 03:04:02 - 袴田事件 ＞それは最初から血液以外のDNAがないという前提ならそうでしょうけど。 ＞ただし、血液成分にはT/B cell系だけじゃなくって単球、好中/酸/塩基/球なども存在します。 ＞唾液のDNAは主に白血球由来だそうですよ。 血液以外のDNAがないという前提なんてありません。私の質問はどうやって無罪を証明できるか、できないか、分子生物学的に解説してほしいということなんですよ。 なるほど、少なくとも唾液には白血球由来があるということですね。そうすると、、、おおさんは、保存されてあるだろうDNAサンプルの今後の解析で、赤血球のデータかどうか分からない、区別がつかない、と主張されるわけですね？

WB re-probing 削除/引用 No.4718-7 - 2016/01/06 (水) 02:47:44 - おお あとB cellとT cellでりコンビネーションのlocusが違いますね。

(無題) 削除/引用 No.4718-6 - 2016/01/06 (水) 02:34:01 - おお >実際のサンプルは99％血液由来が示された。唾液、汗からのシグナルはなかった。 それは最初から血液以外のDNAがないという前提ならそうでしょうけど。 戦略として、由来を調べて、血液由来だけならDNA鑑定する価値があるという話であれば、その流れはわかりますけど。 ただし、血液成分にはT/B cell系だけじゃなくって単球、好中/酸/塩基/球なども存在します。 唾液のDNAは主に白血球由来だそうですよ。

(無題) 削除/引用 No.4718-5 - 2016/01/06 (水) 02:09:10 - 袴田事件 ＞そこの部分だけ区別がついてもほかの部分が区別ができないので不十分ではないでしょうか? あの、意味不明なんですが？？　たぶんPCRでやるので、データは個別になると思います。たとえば、たとえばですよ。実際のサンプルは99％血液由来が示された。唾液、汗からのシグナルはなかった。それで終わりです。 再度申し上げますが、血液の分子生物学に詳しい方のコメントをお願いします。

(無題) 削除/引用 No.4718-4 - 2016/01/06 (水) 01:54:05 - おお そこの部分だけ区別がついてもほかの部分が区別ができないので不十分ではないでしょうか?

(無題) 削除/引用 No.4718-3 - 2016/01/06 (水) 01:44:11 - 袴田事件 あの、 おおさん、DNAレベルで血液細胞はDNAの組み換えが起こっているのですよ。

(無題) 削除/引用 No.4718-2 - 2016/01/06 (水) 01:39:08 - おお DNAレベルで検出するので、汗、唾液、血の区別はできないと思います。

袴田事件の法医学的疑問 削除/引用 No.4718-1 - 2016/01/06 (水) 00:18:47 - 袴田事件 結局、DNA鑑定で、証拠品のシャツについた血液が本人のものではないということで、被告は釈放されたわけです。 検察、裁判所側は、相当まずい審査、裁判を行ってきたようで、無罪ということになると検察、裁判所側は大変な問題、汚点になりそうです。 ここで高裁？は検察側の証拠品に対する検察側の人間の唾液、汗の混入がありえるという主張に対し、検証を行うことを認めたそうです。これに対し弁護側は、新しい唾液、汗の混入があれば、非常に古い血液からのシグナルは弱いため、その検証は不当だと主張していると思います。 そこで、シャツについた血液の抽出物、もしくは、シャツ自体は残っているのだから、そこからのDNA情報が、血液からか、唾液、汗の混入は区別可能と思うのですがいかがでしょうか。対象は血液ですから、分化していて唾液、汗の混入かどうかは簡単かと思うのですが？　血液の分子生物学に詳しい方のコメントをお願いします。

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