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No.2857-6 - 2014/02/28 (金) 11:39:38 - おお
>[Re:5] chonsynさんは書きました :
>
> 通常細胞実験等ではn=3を3回反復実験するものだと思っていますが、

この場合の一回の実験のnはあまり縛られるものがありません。予備実験や経験からエラーがすくないといえるなら、極端なはなしn=1で3回繰り返してもいいです。

> 母集団は本来ヒトのその使用細胞となるのがいいですが、ヒト1人1人の中で検定を行いたいと考えています。

こまかくいうといろいろと違うところがありますが、説明がめんどくさいです。。。

>[Re:3] chonsynさんは書きました :
> おお様

> 1人ヒト由来細胞で1度のtriplicateで検定をすることは本来猶予されることなのでしょうか?

その一回の実験において処理群、非処理群で差があることが検定できます。

もし臨床のサンプルとか、貴重なサンプルでそれ以上のことが出来ないなら、それはそう言うデーターとして扱い、全体のストラテジーを考えるとよいかとおもいます。

その処理によって人からとってきた細胞がresponceすることをしめしたいなら、それで症例をふやし、すべての例(ほとんどの例)で有意な反応を示すと言うことは可能です。これは各症例1回しかできない事によるエラーをある意味症例数で吸収するといえるかもしれません。

症例数がふやせるなら、それぞれの検定でもいいですけど、paired T testに持ち込めると思いますが、それは使えないという判断でしょうか?

(無題) 削除/引用
No.2857-5 - 2014/02/28 (金) 10:03:18 - chonsyn

通常細胞実験等ではn=3を3回反復実験するものだと思っていますが、
ハーミットパープル様はどのようにお考えなのでしょうか。

母集団は本来ヒトのその使用細胞となるのがいいですが、ヒト1人1人の中で検定を行いたいと考えています。

(無題) 削除/引用
No.2857-4 - 2014/02/28 (金) 09:22:42 - ハーミットパープル
1人のヒト由来細胞を用いてtriplicateで検定をすることの意味が分かりません。
この場合の母集団は何ですか?

(無題) 削除/引用
No.2857-3 - 2014/02/28 (金) 08:34:55 - chonsyn
おお様

ご指導ありがとうございます。

1人ヒト由来細胞で1度のtriplicateで検定をすることは本来猶予されることなのでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.2857-2 - 2014/02/27 (木) 15:12:38 - おお
You might want to use the paired t-test.

統計解析について相談させてください 削除/引用
No.2857-1 - 2014/02/27 (木) 14:36:21 - chonsyn

平素より勉強させていただいております。

統計解析についてご相談があります。

ヒトの組織からprimary cultureした細胞にあるタンパク質を加え、ある遺伝子の変化をqPCRで見ています。

タンパク添加濃度依存的に遺伝子の発現変化は観察できているのですが、
由来するヒトによって誘導のされ方が大きく異なります。

1人分の細胞の実験では各郡3wellずつ用意していますが、3回の反復実験を行えるほどの細胞数はどうしても得られません。

同じ実験を3人以上のヒトの細胞で行っており、発現誘導の傾向は似ているのですが、由来によるばらつきが大きくとても各回の結果を平均できません。

二元配置分散分析によって発現の変動は添加因子によるものとできましたが
各郡の対比を有意差検定する場合は、1個人の実験の中で行ってもよいのでしょうか。
(今後論文とかにする際には、由来ヒトごとに分けてグラフを出そうと思うのですが、その各個人の中で検定できますでしょうか)

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