Bio Technical フォーラム

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paired & multiple トピック削除
No.1577-TOPIC - 2013/03/25 (月) 12:51:00 - おお
paired で検定するとき、多重検定であればどの様にするんでしたっけ。。。
 
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No.1577-11 - 2013/04/10 (水) 13:18:57 - mom-a
in situさん

>そのような場合はコントロールを100%とする比率に直してから通常のTukeyをやるか、そのまま対応ありの検定をしてからHolmの方法で補正をかけます。

これは、御自身で計算されているのでしょうか。普通のソフト…SASとかR以外の…でHolmの方法が搭載されているものってご存知ですか?(ないですよね…きっと…)以前ご紹介したかもしれませんが、「統計的多重比較法の基礎 永田靖・吉田道弘著 サイエンティスト社」にはHolmの方法も紹介されていたはず。

対応をとって多重比較検定って、そう簡単な問題ではないと思いますよ。特に生物系の基礎実験では。探索的な意味合いの実験では、どこまで厳密に検定する必要があるのかというのもケースバイケースでしょうし。実際に論文などでも、人それぞれバラバラな感じですし。

というわけで色々と現場の意見を参考にするためには、もう少し詳しい状況を教えていただいた方がありがたいという恨みもちょっと(笑)

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No.1577-10 - 2013/03/28 (木) 14:31:08 - おお
いま考えているのは2 way anova は使えないとおもってるんで、、、んもうちょっとかんがえよ。

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No.1577-9 - 2013/03/28 (木) 11:38:15 - おお
はい勉強中であります。

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No.1577-8 - 2013/03/28 (木) 10:24:46 - Fu
これしきのことはいいかげん自分で調べてほしいですよね。
教科書にも出ていますし。ネットで検索しても2,3分で見つかると思います。

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No.1577-7 - 2013/03/26 (火) 18:12:21 - おお
>[Re:6] Seichoさんは書きました :
> Pairedは前値との比較。多重比較は計量値で、正規分布と仮定してcontに対する比較ならばDunnett'sを全グループ間ならばTukey-Kramerを私は使用しています。Bonferroniは各グループ間のn数がそろっていることが必要でしょうね。

ありがとうございました。計量値(測定値)での比較が困難な場合を想定しています。

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No.1577-6 - 2013/03/26 (火) 17:00:46 - Seicho
Pairedは前値との比較。多重比較は計量値で、正規分布と仮定してcontに対する比較ならばDunnett'sを全グループ間ならばTukey-Kramerを私は使用しています。Bonferroniは各グループ間のn数がそろっていることが必要でしょうね。

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No.1577-5 - 2013/03/26 (火) 04:04:38 - おお
Holm法ですね。必要時に使ってみることにします。ありがとうございました。

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No.1577-4 - 2013/03/25 (月) 16:52:34 - in situ
僕は、そのような場合はコントロールを100%とする比率に直してから通常のTukeyをやるか、そのまま対応ありの検定をしてからHolmの方法で補正をかけます。

Holm法は最近多重比較に使われおり、Bonferroniほど厳しくありませんし、Benjamini-Hochberg法よりも保守的でケチがつきにくい印象です。

Holm法もそれほど難しくない計算でできますので試してみてはいかがでしょうか。

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No.1577-3 - 2013/03/25 (月) 14:33:45 - おお
そうですよね、、、ソフト上で見かけた覚えがなかったので、、、

ありがとうございました。

簡単にできそうなのは… 削除/引用
No.1577-2 - 2013/03/25 (月) 14:22:50 - mom-a
paired-t testを複数繰り返すことになるので多重性の調整法は?ということですよね?

専門家であれば色々な方法があるのかもしれませんが、統計ソフト等に組み込まれているレベルにはなっていないと思います。

Bonferroniの方法で調整することは可能です。一番簡単かつ、ケチのつけられない方法だと思いますが、かなり保守的(有意差が付きにくい)になってしまうかもしれません。

paired & multiple 削除/引用
No.1577-1 - 2013/03/25 (月) 12:51:00 - おお
paired で検定するとき、多重検定であればどの様にするんでしたっけ。。。

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