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(無題) 削除/引用 No.12581-97 - 2024/09/22 (日) 06:36:12 - P A single incident can be enough to constitute harassment. case law of Reed v Stedman [1999] 訴訟になったら負けですね。

(無題) 削除/引用 No.12581-96 - 2024/09/22 (日) 06:26:44 - P 日本と欧米のセクハラに対する見方はだいぶ違いますね。 “There is no need for B to have already made it clear that A's conduct is unwanted in order for it to constitute harassment. In a case of Insitu Cleaning Co v Heads [1995] , the employer's argument that a man could not know whether his conduct was unwanted until it had been rejected, failed. The EAT said that would-be harassers cannot be allowed to "test the water" with impunity to see whether their conduct was objectionable to potential victims if their conduct is serious enough to reasonably be considered as harassment.” 相手の気持ちを試した結果として拒絶された場合、それが相手にとってunwantedであったと事後に認められればセクハラですから。法律的には私はアウトです。 この件の人は、裁判になったくらいだから相当のことをやったのかも知れないですが。

(無題) 削除/引用 No.12581-95 - 2024/09/22 (日) 04:17:54 - E >[Re:92] Pさんは書きました : > 話は変わりますが、みなさんは、次のどれかがコミュニケーションとして成立すると考えますか？ アンケートですね？ > 1. デスクが隣の同僚にgoodwillを伝えるため、自分のデスクの椅子を、同僚のデスクの方に45度回転させて帰った。 私は日本人ですので、「帰るときはイスはきちんとしまわないと。欧米人はおおらかだな」と思います。 > 2. 細胞培養用の培地などを保存する冷蔵庫の棚を共有している同僚が嫌いなので、同僚のメディウムボトルからなるべく自分のボトルが離れるように配置し、さらに、ラベルのある面を少し壁側に（同僚のスペースから離れる方向に）向けて置いた。 ボトルは正面に向けてキレイに置きます。 > 3. 培養室のクリーンベンチを共有するAさんが好きなので、Aさんがクリーンベンチを使用する前に、クリーンベンチに置いてある2本のマジックペンをぴったりくっつけて並べておいた。 普通に使います。

(無題) 削除/引用 No.12581-94 - 2024/09/22 (日) 04:11:58 - P Eさん、 ありがとうございます。了解しました。

(無題) 削除/引用 No.12581-93 - 2024/09/22 (日) 04:07:13 - E >[Re:89] Pさんは書きました : > 現在、そろそろ第三者委員会の判断が下る頃ですが、 という段階でしたら、人事にさらなる調査を訴えても再度彼女へ聞き取りしてくれることはなさそうですね。 処分が下ってからの、異議申し立てで訴えるようになるでしょうか。 あなたが事件を起こしてしまった背景に、それ以前の彼女の行動が起因していたんですよと訴えたとして、処分内容が覆るかは正直難しいような気もします。ただ大学側から彼女への注意もあると思いますよ。彼女のあなたに対する指導方法に問題があったのでは、という見方だってできるわけですから。その辺も調査しているとは思いますが、実際の調査結果をみて、あなたが結果に不満を感じたのであればそれを率直に訴えればいいのではないでしょうか。しばし待ちましょ。

(無題) 削除/引用 No.12581-92 - 2024/09/22 (日) 04:02:13 - P 話は変わりますが、みなさんは、次のどれかがコミュニケーションとして成立すると考えますか？ 1. デスクが隣の同僚にgoodwillを伝えるため、自分のデスクの椅子を、同僚のデスクの方に45度回転させて帰った。 2. 細胞培養用の培地などを保存する冷蔵庫の棚を共有している同僚が嫌いなので、同僚のメディウムボトルからなるべく自分のボトルが離れるように配置し、さらに、ラベルのある面を少し壁側に（同僚のスペースから離れる方向に）向けて置いた。 3. 培養室のクリーンベンチを共有するAさんが好きなので、Aさんがクリーンベンチを使用する前に、クリーンベンチに置いてある2本のマジックペンをぴったりくっつけて並べておいた。

(無題) 削除/引用 No.12581-91 - 2024/09/22 (日) 03:37:39 - P そうですね、仮に彼女に聞き取り調査をしたとしても、彼女は単なる癖であって思わせぶりな素振りをしたつもりはなかったというでしょうからね。

(無題) 削除/引用 No.12581-90 - 2024/09/22 (日) 03:28:16 - E >[Re:88] Pさんは書きました : > 話が初めのレスに戻りますが、調査委員会は彼女が以前に私に対しておこなったことを調査していないようです。つまり、事件があった範囲について聞き取りを行い、それ以前の彼女の行為については彼女に問いただしていないものと思われます。 > これをどうにかしたいので、人事に対するいい提案はありませんかというのが私の1レスの趣旨です。 その事件前の彼女の行為を調査して下さい、明らかに私に気のある素振りをしたと思います。 と、人事に言うしかないでしょう。 ただ、それを人事が了承して、彼女の事件前の行為を調査したとして、処分結果が変わったのかどうかはわかりません。

(無題) 削除/引用 No.12581-89 - 2024/09/22 (日) 03:23:19 - P 現在、そろそろ第三者委員会の判断が下る頃ですが、私には人事の担当者としかコンタクトが認められていません。もし、人事に、彼女のこれまでの行為も含めて私の行為を判断して欲しいと提案するとしたら、どのようにするのが賢明でしょうか？

(無題) 削除/引用 No.12581-88 - 2024/09/22 (日) 03:22:14 - P 話が初めのレスに戻りますが、調査委員会は彼女が以前に私に対しておこなったことを調査していないようです。つまり、事件があった範囲について聞き取りを行い、それ以前の彼女の行為については彼女に問いただしていないものと思われます。 これをどうにかしたいので、人事に対するいい提案はありませんかというのが私の1レスの趣旨です。

(無題) 削除/引用 No.12581-87 - 2024/09/22 (日) 03:06:41 - E そうですね。まずは調査委員の判断を待ちましょう。なぜならば、我々では本当に彼女がPさんをたぶらかせたのか、あるいはPさんの壮大な勘違いだったのか、わからないからです。Pさんのことも、彼女のことも、職場環境のこともわかりません。調査委員会でしたらわかりますし、あなたが送ったメール内容やそちらの国の文化ももちろんわかりますよね。総合的な判断ができます。Pさんを弁護したくても、我々ではわからないでのです。 しばし待ちましょう。ただ待っているだけでは時間がもったいないので、今後のこともぼんやりでいいので少しシミュレーションしてみてください。

(無題) 削除/引用 No.12581-86 - 2024/09/22 (日) 02:46:09 - P こちらの文化に疎いので、10 signs she’s flirting with you の類の動画を参考にしたのですが、彼女の場合、ボディタッチ（セクハラになる）以外はほぼ全てやってました。 こちらにきて私の経験では、flirtationは未婚既婚に関わらずやる人はやりますが、単発のことが多いし、直後に本気にするなというサインをたいてい出します。 flirtationが単なる自己満足でやってるのか目的があるのかは、他の男性に対するのと比較するのがいいのですが、私へのそれは他と比べてしつこく、最近になるにつれてだんだん激しくなっていったので、これには意図があると判断したのです。 髪をかき上げた、目が合った、好意があると妄想した、みたいな話ではありません。

(無題) 削除/引用 No.12581-85 - 2024/09/22 (日) 01:04:44 - P > それでもスレ主さんが彼女達の仕草が気にならないのは、彼女達を異性として意識していないだけな気がします。 まあ女性として若くて可愛いとは思ってましたが、こちらの人は若い時は裏があまりないので、というかいい人として振る舞うので、個人的な好意がないことは明らかでしたよ。 彼女にしても、前任者がプレッシャーによるストレスでやめ、学生の評判もイマイチですし、pickyで、怖い人だなと敬遠してました。半年前から急に優しくなって、ミスを怒らなくなり、人前で些細なことで私を褒めるようになり、信頼されてるのかなと思ってました。 なので、急に気のあるそぶりを見せるようになっても不思議でした。 ゴージャスなドレスを着て実験を教えて白衣を私の椅子にかけて帰った日に、本当はとても女性的で優しい人であることに気づいて、異性として意識したので、1ヶ月くらいです。 ぞっこん惚れ込んだとかそういう話ではありません。 女性の40はじめは出産リミットもありデリケートな時期と思いますが、人事からセクハラのレターを受け取った時には、なら一生独身でいろよ、と思いました。 最後に面談したとき、いきなり、あなたの心は読めないと言われたので、好意かどうかは別として、彼女は私の心理が気になっていたとは思います。 先日（ゴージャスなドレスを着てきた日）あなたの心を読んだと思いましたよ、というと、どういう意味かとも聞かれなかったので、私は自分の意図することが彼女に伝わったのだと思いました。

(無題) 削除/引用 No.12581-84 - 2024/09/22 (日) 00:17:41 - E >[Re:81] Pさんは書きました : > ビザは少し余裕があるので、貯金が尽きるまでですね。 そうなんですよ。あまりテキストに残したくないのですが、ここなのです、一番の問題は。 > 貯金が尽きる 家賃払う、公共料金払う、食費、その他生活費は待ってくれませんからね。そういうことも含めての「次へ進みましょう」ということをみなさん言っていると思います。いったん仕切り直しましょう。

(無題) 削除/引用 No.12581-83 - 2024/09/22 (日) 00:10:38 - P 白衣の件もそれぞれ一度きりなので、なぜ？と聞くことで、逆にこちらの興味を明らかにしてしまうのですよね。

(無題) 削除/引用 No.12581-82 - 2024/09/22 (日) 00:08:38 - P 興味本位さん、 ありがとうございます。 処分の理由をよく読んで、次に備えたいと思います。

(無題) 削除/引用 No.12581-81 - 2024/09/22 (日) 00:06:15 - P Eさん、 ビザは少し余裕があるので、貯金が尽きるまでですね。

(無題) 削除/引用 No.12581-80 - 2024/09/21 (土) 23:51:27 - 興味本位 >[Re:69] Pさんは書きました : > 興味本位さん、 > > 私は特に言葉を用いないコミュニケーションのみを重視しているわけではありません。 > 結局最後は言葉で相通じるわけですから。 失礼しました。バイアスをかけてしまいました。 > 今回の場合、彼女は私に言葉によるコミュニケーションでは特にバイアスがかかっているようには見えなかったので、彼女のやり方をそのまま返しました。 > また、白衣をなぜ掛け違えたかと聞けば、ごめん、間違えた、と意図がどうあれ答えると予想していました。 > 自分の上司に向かって、相手の真の意図はなんだったのかと、不躾でなく不快に思われない英語を思いつくのは結構大変です。 自分の場所なのにあなたの白衣がよくかけてあるのは不思議に思うんだけど、って聞くのは失礼なことなんですかね。 私も海外在住ですが、週末の予定を聞くのは日常会話として男女問わず普通にされますし、顔が赤くなるのはあなたに対してだけではないかもしれません。それでもスレ主さんが彼女達の仕草が気にならないのは、彼女達を異性として意識していないだけな気がします。 ボスに対しては異性として興味があったので、バイアスをかけて判断してしまい拗らせてしまったのでしょう。今回は委員会にかけられるまで問題になってしまいましたが、恋愛に関しては誰しも判断を誤ることが多々あります。何度も書きますが、切り替えて次に進むのが良いと思います。

(無題) 削除/引用 No.12581-79 - 2024/09/21 (土) 23:48:11 - E わかります。今すぐ帰国しましょうということを提案しているのではありません。もちろん人事からの連絡があるまではそのままいます。処分が下った後に、ということです。 もちろん処分が決まったその次の日に引っ越すということでもないですよ。転職の間が数ヶ月あることだってありますので。そのあたりはビザの範囲とPさんの生活ペースで。

(無題) 削除/引用 No.12581-78 - 2024/09/21 (土) 23:43:06 - P 早く頭を冷やして次へ行けとのご忠告かと思いますが、人事といつでも連絡が取れ、出頭できないといけないですので、時差のある国へはちょっと今すぐは難しいかもしれないですね。

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