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(無題) 削除/引用 No.12428-27 - 2024/07/17 (水) 13:17:23 - トピ主です トピ主です。 皆様、ありがとうございました。 色々な意見があって、参考になります。 Dr進学予定のそのM2学生は隣国からの留学生です。 ガツガツは全くしていなくて、おとなしい日本人のような性格の学生です。 彼は私の一部の実験を行なっているだけでも、私の論文のco-firstになると期待しているのだと思います。 彼のCVを少しでも良くしようと、私自身でこれまで色々画策してきましたが、そういう私の行いが甘やかすことにつながっているのだと思います。 挨拶、感謝はやはりそれは当然のことだと思います。 元々私は彼に対してそう思っていても口に出すことはなかったのですが、私の同僚の助教の先生が彼に参考資料をメールで渡したことに彼が何も返信をしなかったことから、やはりここは私が言うべきだと思い、彼に「その助教の先生にはきちんとお礼を言わなければならないよ」と伝えました。それに対して彼は心から反省したようで、以後気をつけますとのことでしたが、それでも状況は変わらずでした。 挨拶はできなくても実験させ覚えてくれればよい、実験さえやってくれればよい、と私も当初思っていましたが、私以外の人へ同じようなことをしたため、私はやはり挨拶と感謝は強く言い聞かせなければと思うようになりました。

(無題) 削除/引用 No.12428-26 - 2024/07/17 (水) 01:13:19 - おお なるほどねぇ。学生には研究の指示や方法を教えるといった他にも研究室の運営についてもある程度見せておいたほうがいいわけですね。

(無題) 削除/引用 No.12428-25 - 2024/07/17 (水) 00:36:42 - め まだ出てない観点としては やっぱり学生は 「学費払ってるのだから対価として教えてくれるのが当たり前」 「学生実験のように試薬準備や手ほどきは大学側（TA）の仕事」 「卒業させて社会が求める研究者に導くのが大学の存在意義」 といったお客様思考があると思う。 代金渡せば商品よこすのが仕事なんだから コンビニ店員に感謝や敬語なんかいらんでしょなスタイル 逆にトピ主のような立場が分かってくると 「まず学費は大学の授業料であって研究費じゃねーから」 「毎日何万と消費してる試薬や機器コストは 　俺らが苦労して予算確保してるんだが？」 「大事なテーマ分けてやってるんだからせめて手動かせ」 できうる限りのフォローはするけど 研究者としてやってけるかは本人の努力ややる気次第 （があっても実績積めなければ路頭に迷うけど）ってスタンス 学生側がこちらの事情を理解できないのはやむなしだが 学部生なら「実験やらないなら卒業だけして好きな就職しろ後は知らん」 で済むけど M2の進学まで面倒見るなら 現実的な問題を数字で示し（予算支出ファイルとか）て 最悪、こちらのフォローに対して見た目だけでもとりつくれないと 予算拾ってくる研究者にはなれないことを理解させないとな で、今回のケースは バイトはできるのに実験しないなんて状況なら 本人自身がただ就職を先延ばしにしたいだけのモラトリアムな可能性高いので 研究したいならバイトやめて奨学金（ローン）してでも実験に集中し その挑戦で失敗したなら借金生活になるか 進学をやめてバイトから正社員になった方が経済的に楽になるか 選ぶ時期に来てるってことをわからせないとな 経済的事情で研究者の道が断たれるのに同情する気持ちはわかるが 消極的な博士希望を救うより良かれと苦労する中堅（トピ主）のメンタルの方が大事

(無題) 削除/引用 No.12428-24 - 2024/07/16 (火) 12:44:57 - jj 常識や感謝が出来ないと苦労しますよね。 私は苦労しています。 アカデミックで1番大事なのは、研究力やタフネスではなく常識と感謝です。 1番それが欠落しているので、アカデミア2年目で苦労しています。 社会経験皆無で博士課程まで研究に打ち込んでいましたが、ある程度常識と感謝は身につけないと詰みます。 自分は詰んでいるので、万年非正規雇用の危機感しかないです。 35歳までに変われなければアカデミックから去ります。 そのぐらい、常識や感謝は最重要です。

(無題) 削除/引用 No.12428-23 - 2024/07/15 (月) 22:53:28 - ぬっな 研究室に所属する女子大学生です。 みんながそういう人ならば、もうそういう世代なのかとも思います。それならそれで、この先の日本は「感謝しないし、その代わり感謝されなくても気にしない人の集団」で歯車噛み合って回っていくだけかなと・・・。 数人程度なら、その人が特殊なんだと思います。私の研究室にも一人います。めちゃくちゃ癪に障ります。でも就活決まらなくて病んでるみたいなので、ああ人事はちゃんと見抜くんだなあと思ってます。 私はどちらかというと学生さんと年が近いと思いますが、感謝と謙虚と謝罪が出来ない人は本当に腹が立ちます。学生のうちは指導者に何のお返しもできない立場なんだから、せめて言葉と態度と若いやる気くらいは返そうと、なぜ思い至らない？と不思議だし、想像力の無い学生にはなりたくないと常思っています。 お互いのメリットを考えないと協力をもらえないって、気付く機会がこれまでになかったから、相手にお返ししようと考えないんじゃないでしょうか。 パワハラとかアカハラとか大変ですね。解雇になった教授、うちにもいました。なぜ自分は怒られるのか嫌われるのか自責ベースで考えるって、相手目線の自分像を考える訓練だと思うのですが、今はハラスメントのせいにしてしまえますからね。でもそんな言葉に逃げてたら、こどもおぢさん、こどもおばさんになるって、想像するのは簡単だと思うのですが…

(無題) 削除/引用 No.12428-22 - 2024/07/13 (土) 07:22:53 - xcvbん 学生がお礼を言わないとのことですが、忙しいのにこんなにやってあげてるんだから的な感じが、学生さんに見えてしまっているからではないでしょうか。今の学生さんは賢いしそういうことはすごく敏感に察しますす。結果としてそういう先生には、あーはいはいそれはそれはどうもどうも的な冷淡な対応になります。私は学生さんから、自然にお礼を言ってもらえるような人徳のある先生になれたらいいな、と思います。また大学ー大学院は人格の陶冶とか社会人としての常識を教えるような場ではない（てか自信持ってそんなたいそうなことできる大学教員は少ないし、自分自身にそれだけの資質がないのにそんなことしようとすればハラスメントにつながる）と思っています。

(無題) 削除/引用 No.12428-21 - 2024/07/10 (水) 07:52:44 - bb 親に現状を伝えて、家庭で躾てください・・・でいいのでは。 当方、アラフィフですけど自分のときとくらべて子供の通う大学からの 連絡がすごく増えたようにおもいます。 主には、出席と成績ですが。 大学といえども学生は子供なので、子供の学校での生活状況を親に伝える のはおかしな事ではないどころか、正しいことと思います。

(無題) 削除/引用 No.12428-20 - 2024/07/08 (月) 21:19:06 - かかか 教授から、ムードを適度に締めてもらうことはどうでしょうか。

(無題) 削除/引用 No.12428-19 - 2024/07/08 (月) 17:46:54 - AA 常識と礼儀についてCold Spring Harbor Laboratoryの「at the bench」でも最初のチャプターで触れていますし、指導としてそれに触れることは万国共通で何ら不自然ではないと思います。

(無題) 削除/引用 No.12428-18 - 2024/07/08 (月) 17:16:35 - ggg 今こそ昭和な指導が大事 多少パラパラになってもいいかなと

(無題) 削除/引用 No.12428-17 - 2024/07/08 (月) 13:24:49 - ジャイアニズム ラボに２４時間監禁して挨拶の大切さを熱く説けばわかってくれると思います

(無題) 削除/引用 No.12428-16 - 2024/07/08 (月) 09:50:53 - 准教授 asan さんの書き込みを興味深く拝見しました。 全て賛同しますし自分自身もそうありたいですが、今では「約束を守れない学生は面倒を見ない」「自分の仕事と割り切る」ではなかなか学生がついてこないですよね。学生の補助がないとやはり大きな仕事には手が足りません。また、自分の仕事と割り切る姿勢は学生にも冗長にも不評だと思います。締めるところは締めつつも、（表面だけでも）基本仲良しこよし的な雰囲気じゃないと最近の若者はなかなか厳しいと思います。私は旧帝大ですが、それでもです。研究のためにちょっとくらい無理できるという学生は激減してしまいました。

(無題) 削除/引用 No.12428-15 - 2024/07/06 (土) 22:21:59 - asan 1. 仕事として割り切ってやる。 礼儀をどうしようが、あなたがやるべき仕事であればやることに違いはありません。学生もやってもらって当然だと考えるならそれまで。好意でやってるというなら礼儀がなってない人のものは見ませんと宣言してみないか、手抜きで返してその学生がボスに怒られるだけの話です。 2. どこをどのような範囲であなたが請け負うかきちんとルールを伝える。 中間職にボスが事前チェックを要求する場合、あくまでボスとの関係であなたが仕事を”押し付けられた”にすぎないという話もあるでしょう。それならば学生の持ってきたものを手抜きしてボスに怒られるのはあなたのチェックが不十分だからという側面もあると思います。 この場合、ボスの雑用を負担してるという立場であれば、思い切ってMTGやラボ内メールにあなたが見る条件としていつまでに、どのような形のものを、どうして送ってくださいと明確にルールを明示してしまうのが案です。ボスがちゃんとしないから学生がなめてるラボであれば、学生の社会人としての教育の一環だとか言って自分でルールと称して提示してしまえばいいだけです。ちゃんと、「お願いメールができない学生のものはこちらもきちんと見ません。社会人として当然のルールですので、今度からそのようにします。」と言い切って仕舞えばいいだけです。ボスはあなたに雑用を押し付けてる手前、そもそも舐められてるのはそういうことに怠惰なボスなだけ、なので勝手にあなたが学生にとってめんどくさいルールを縛ったところで何も言ってこないと思いますよ。ただ、ボスの知らないところであーだこーだやって拗れる可能性があるなら、事前に対面とかでボスに宣言するとか根回ししておいてもいいかもしれません。 3. あなた自身の研究や仕事に集中して、適当な学生に向き合ってる時間はないことをボスや学生にアピールする。 ラボで自分のこと忙しくやっててちゃんとラボに貢献してるのであれば、やる気のない投げやりな依頼をしてくる学生の面倒を過度に押し付けてくるのは躊躇するボスって案外多いと思います。というか、そんな学生の面倒を手取り足取り教えてることでせっかくのあなたの研究に対する生産性が落ちることを望むボスははっきり言って3流以下です。ボスが面倒見ないにせよ、中途半端な学生は放置になるのがオチでしょう。思い切って自分の仕事に集中して常に忙しく、朝早くから遅くまでバリバリ仕事をしている姿を見せることです。 やる気のない雑な雑用に構ってる暇などほとんどないってことをラボの中で認識して貰えば、多少あなたが自分にやっておしければ自分のいう通りに気を遣え、と強気にでてもボスも評価してるし、学生もある程度申し訳ないと思うでしょう。上にも下にも、あなた自身が研究者として立派な姿を見せてやることで尊敬を持たれることが必須です。 特定の学生にどうこう伝えるのはパワハラになるとしても、一般論として全体MTGなどで丁寧に説明するとかしてちゃんとしましょう、と提案するのは別にボスである必要はないと思います。それをせずに文句を言ってるだけならボスや自分の指導してる学生の文句ばかりいってる人となんら変わらないです。嫌われることも含めてルール作りするのはどちらかというと中間の仕事だと思います。ルール作りで厳しいことをいうと結局自分ができてないと恥ずかしい思いをするだけなので、それだけプレッシャーがかかるので言いたくないだけでしょう。あなたも覚悟を決めてやるから（ちゃんとした学生のものはきちんと見るとか、ボスにたいしてあなたの態度で恥をかかせないとか）、学生にも強く言えるのです。

(無題) 削除/引用 No.12428-14 - 2024/07/06 (土) 20:11:47 - 一兵卒 礼儀がなっていないこと以上に、やる気がないのに博士課程に進学する方が大きな問題だと書いた者です。 状況はわかります。うちも長年そういう風にしていましたが、幾度となく痛い経験をして今ではそれは学生にも自分たちのためにもならないということで意見の一致をみています。ラボにまともに来ないような学生のもたらすものはゼロじゃなくてマイナスです。我々はそれをdominant negativeと呼んでいます。よほどself-motivatingな学生でもなければ、間近にそういう問題学生が咎められることもなくのうのうとしていることに影響されないのは難しいでしょう。さらに、スタッフはサポートのため貴重な時間を吸い取られることになります。教授も交えてスタッフ全員でもう一度話し合っては。

(無題) 削除/引用 No.12428-13 - 2024/07/06 (土) 19:41:30 - おお 私は別に挨拶程度の礼儀ができてようができてまいが、きにしません。親じゃないんだし、しつけは自分の仕事じゃない。 それでもと言うなら笑いながらでも、ありがとうぐらい言ってもいいんじゃないと何回かに一回言ってやればいいんじゃない。 そら礼儀がしっかりとしているなら気持ちはいいけど、実験手技や教えたことをしっかりと吸収してくれた方が嬉しい。

(無題) 削除/引用 No.12428-12 - 2024/07/06 (土) 19:00:30 - モヤモヤ と様 ありがとうございます。 その学生が無断で休むこと、指示に従わないことは教授にシェアするようにしています。 経済的にもカツカツでバイトを探すそうです。どうにかscholar shipを取らせてあげたいと思う反面、もう関わりたくないと思う私もいます。 准教授様 ありがとうございます。 おっしゃること、とてもよく理解出来ます。 最後通告をして、それでも繰り返すようなら私も割り切ること、考えていこうと思います。

(無題) 削除/引用 No.12428-11 - 2024/07/06 (土) 18:55:06 - モヤモヤ 一兵卒様 ありがとうございます。 私の所属するラボは修士、博士いずれも不足しており、そういった学生であっても博士に進学予定ということである意味では貴重な学生ということで、進学を考え直すような働きかけは行われないと思います。。 かかか様 ありがとうございます。 気にしないようにしたいのですが、私の担当学生ということになっており、私の予算で私の研究テーマをシャ絵することになってしまいました（教授の方針）。全くラボにも来ないし、指示にも従わないのに、co-firstを主張しでもしたら気が滅入ります。

(無題) 削除/引用 No.12428-10 - 2024/07/06 (土) 17:03:05 - 准教授 結局大学だからというのが大きいと思います。少々適当にしててもペナルティがあるわけでもなく、卒業・修了できるわけでもなく、就職さえ決めてしまえば時が経てば出ていける、というのを学生がわかっているからです。まあ自分たちもそうでしたよね。お礼さえ言わないのはかなり幼いですが。左遷や窓際、ボーナス査定など、学生を力で従わせる力を教員は持っていませんから。 親切心、親心で教育・苦言を呈しても良いかとは思いますが、それで響いてくれる学生はごくわずかでしょう。私は完全に割り切っておせっかいなことはしない、言わないようにしているし、口には出しませんが学生をいかにうまく利用するか、ということを意識して動かしています。教育者としてこれではいかんのでしょうが、学生の側がそうなんだからこっちばかり損をする必要はないです。

(無題) 削除/引用 No.12428-9 - 2024/07/06 (土) 01:30:11 - と ご苦労お察しします。大変ですね。 あなたの心が狭いわけでは決してないですよ。 このようなことでご自身が気を病むことにならないことを切望します。 心からそう思っているか別として、お願いします、ありがとうございますは、上下関係なく最低限の礼儀だと私も思います。 企業、アカデミアに関わらずこのような態度ではやっていけないと私は思いますが、あなたのように心優しい方がいるのでなんとかなること多いのかもしれませんね。実際そのような方もいます。企業だと、派遣社員に全て任せて感謝の言葉もないとか。。。 最後だと思ってきちんと伝えるとのことですが、私であれば教授に予め現状と今後の対応について説明、了承を得たうえで、態度を改めなければ指導も援助もしないと学生に伝えると思います。

(無題) 削除/引用 No.12428-8 - 2024/07/05 (金) 10:22:14 - かかか 気にしだすとイライラして自分の生産性が下がるだけなので色んな人がいるのだと思ってスルーしましょう。

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