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No.12385-29 - 2024/06/25 (火) 11:29:45 - あ
どう読むと、どちらかしかない、になるのですかね。

チャレンジ精神で渡航して海外で充実した研究と生活を送れれば良いですが、そうならなかった時に戻る場所が無いと、日本で暮らすより本人も家族も辛くなるので、日本にも居場所を残して行った方がいいですよ、という意味ですよ。
普通に移住して仕事して家族と生活し、本人も家族も満足できてるならそれでいいんじゃないの。


>日本にいる知人にも言われますが、大成功か大失敗かしかないのですか?普通に移住して仕事して家族と生活しているだけですけどね。

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No.12385-28 - 2024/06/25 (火) 09:58:02 - E
在米と思われる方々から具体的な金額のコメントが出ていますが、妥当な金額だと思われます。質問者さんの場合を具体的に想像しますと、
Assistant Professorでアプライする。採用されたとして、州立大学だったとして初年度65k$前後(MDPhDでグラント取った実績もあり今後も取ってくれるかな?ということで)。多分最初は単年契約だろうけど普通に仕事していたら2年目も契約されると思う。給料は同じかちょい上がる。頑張ってグラントを取ってPIになって研究員を採用するくらいになると多分100k$くらい。給料は少しずつ上がってDivision Headまでになると210k$くらい(ただこれは結構ベテランになってから)。PIにならずに研究員として働くのでしたら70から85k$くらいまでだと思います。これらの金額は現状なので年々インフレでお値段は上がります。また、私立大学や施設であればもう少し上だと思います。臨床までやれればもっと上です。

州のリタイアメント用の積立が出来たり施設によっては401kの積立もあります。マッチングしてくれる大学や施設もあります。健康保険はHSAで積立がお勧めです。生命保険もDisabilityの保険も有給休暇もあります。教育費は529プランもあります。IRAの積立もお勧めです。ここら辺は在米の暮らしを紹介しているブログがたくさんありますので参考にしてください。ご家族がいらっしゃるのでしばらくすれば住宅購入も考えるでしょう。お金はいくらあっても困りませんので、医師資格を取るか、あるいは奥様も働けるとだいぶ違います。

韓国やベトナム、インドから移住してきたPhDの先生はバリバリ働いて動いてPIになりました。お子さんたちもたまに研究室に遊びに来ますが、とても朗らかで活発で賢そうです。欧州からの移民先生ですとMDPhDがいらっしゃいますね。と、まぁやりようはいくらでもありますよ。でも日本で現在のポジションから邁進されるのもいいんじゃないですかね。頑張って下さい。

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No.12385-27 - 2024/06/25 (火) 00:00:15 - E
> 大成功して、アメリカで素晴らしいポジションや生活を築くかもしれませんが、ごく一握りで、自分もそうなるとは限りません。ご家族もいるでしょうから、X年間のトレーニング兼海外生活体験と割り切って行きましょう。
>
> 反アンビシャスですみませんが、そうしておいた方が良いです。もし海外で大成功したら、日本の帰る場所を丁寧に断りましょう。、

日本にいる知人にも言われますが、大成功か大失敗かしかないのですか?普通に移住して仕事して家族と生活しているだけですけどね。

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No.12385-26 - 2024/06/24 (月) 13:23:27 - あ
日本に帰ってくる場所を確保しておいて、X年とか決めておいていくことをお勧めします。
大成功して、アメリカで素晴らしいポジションや生活を築くかもしれませんが、ごく一握りで、自分もそうなるとは限りません。ご家族もいるでしょうから、X年間のトレーニング兼海外生活体験と割り切って行きましょう。

反アンビシャスですみませんが、そうしておいた方が良いです。もし海外で大成功したら、日本の帰る場所を丁寧に断りましょう。、

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No.12385-25 - 2024/06/24 (月) 13:11:04 - E
確かにfull professorだった先生は授業に行ってたかも。。。

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No.12385-24 - 2024/06/24 (月) 13:00:55 - toto
Eさんのご指摘の件ですが、

> > 大学であれば、教育機関なので、まずは講義ができて学生が集まってきそうかがまず最低限の基準です。
> PI全員が授業を持っているわけではないと思います。でも各研究室に学部生がいますね。授業の合間に研究に来て、時期が来ればポスター発表していますのでそういう指導するのはあるようです。

たしかに、授業を持たない若いPIもテニュアでない人の中にはいるようにみえます。ですが、それは一時的で、faculty memberになれば、講義のコマを持たせてもらうことが大学の序列のなかでは重要です。あくまで、伝統的な多くの大学ではということにはなりますが。日本と同じように、大学のアカデミックスタッフはまず教員として給料が出ていて、納税者はそう見ているので。だから、英語は学生に馬鹿にされないくらいにはできることが必須なのです。

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No.12385-23 - 2024/06/24 (月) 12:10:36 - E
> 逆に質問ですが、50くらいで、海外のPIに応募をかけて、採用はあり得ますかね?そこまで大きな業績は出していませんが、准教授までは来ました。
あり得るかどうかで言ったらあり得るとは思いますが、本気ですか?

> 大学であれば、教育機関なので、まずは講義ができて学生が集まってきそうかがまず最低限の基準です。
PI全員が授業を持っているわけではないと思います。でも各研究室に学部生がいますね。授業の合間に研究に来て、時期が来ればポスター発表していますのでそういう指導するのはあるようです。

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No.12385-22 - 2024/06/24 (月) 10:41:15 - toto
大学であれば、教育機関なので、まずは講義ができて学生が集まってきそうかがまず最低限の基準です。自国外から人を採用することは、税金を払ってる自国民を差し置くことになるので、どの国でも、その人でなければいけない理由を対外的に説明する必要があります。どれほど大発見をした人でも、特に学生の評価に耐えれるかを選考委員は最初に考えるのが普通ですかね。
大学でなければそれはないので、あとはどれくらい自分を採用することでその機関にとってメリットが生じるかをアピールできれば可能性はないわけでもないのかもしれません。これは日本でも同じですが、日本よりハードルは高いですが。

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No.12385-21 - 2024/06/24 (月) 09:36:05 - eee
逆に質問ですが、50くらいで、海外のPIに応募をかけて、採用はあり得ますかね?

そこまで大きな業績は出していませんが、准教授までは来ました。

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No.12385-20 - 2024/06/23 (日) 12:49:37 - 准教授
フランスの一流研究機関(日本でいうところの旧帝大のさらに最上位)でパーマネントの教授やっている知人がいます。パーマネントになると給料は下がると言っていました。国からお金がおりないので、パーマネントになれた人からは福利厚生を削り取るらしいです。海外でもアカデミアが厳しいのは同じだと思いますよ。

(無題) 削除/引用
No.12385-19 - 2024/06/23 (日) 11:59:50 - お
もし未経験なら、短期の留学してみて、現状を体験したらどうですか。

まず、憧れることはやめましょう。

アメリカなりが、前向きに考えられると本気に思えたら、賭けに出れば良い。

(無題) 削除/引用
No.12385-18 - 2024/06/23 (日) 10:59:24 - E
> 能力はあるのにアメリカ生活がイヤだ日本がいい、と帰る先生もいます
むしろアメリカや海外に日本人先生が少ない理由がこれのような気がします。家は広いし時間ものんびりできるけど、英語環境で友達も家族も遠いから耐えられないと先生やご家族が感じるようです。それに日本で医師として仕事ができるのであればわざわざ外国でそのような気苦労しなくても、と思うでしょう。

(無題) 削除/引用
No.12385-17 - 2024/06/23 (日) 10:40:50 - E
> 私は到底無理と思いますが。
私は全然いけると思いますよ。もちろん簡単ではないと思いますが、一番の問題はあなた自身とそのご家族が生活環境の変化に耐えられるかということだと思います。二番はビザ。能力はあるのにアメリカ生活がイヤだ日本がいい、と帰る先生もいますし、英語もペラペラでやる気もある若い研究者がビザが取れなくて帰った人もいます。

(無題) 削除/引用
No.12385-16 - 2024/06/23 (日) 10:23:14 - 独り言
子供3人と海外行くことは、それなりのリスクと苦労がありますが、最悪日本で医師に戻るセーフティネットがあることを考慮すると、普通のポスドクに比べたらかなりましでしょう。

勝手な想像ですが、海外のほうが子供多い方多いので、仕事をしていれば3人でも食べるに困ることはないはず。(贅沢はできないだろうですけど)
その後、日本の基礎研究に戻ってきたとしても、海外留学している経験は、留学してない人より必ず役に立ちます。


家族の理解があって、自分が海外で独立できる気概をもっているのであれば、自分が成長できて、研究を最も謳歌できる場所を常に目指すとよいでしょう。30代でもまだまだ若いので、若いうちの苦労は必ず人生の実りになります。

(無題) 削除/引用
No.12385-15 - 2024/06/23 (日) 10:10:37 - スマホ
なんだか前向きなコメントが多くて質問者さんが勘違いしないか心配になりました。
30台半ばで、大きな業績も無い「普通の」研究者ですよね。文面からすると多分永住を視野に入れてますよね?私は到底無理と思いますが。
数年間ポスドクをやってダメなら帰国でオーケーなら大丈夫です。永住するなら、これまでの業績で海外のPIにアプライしポジションをゲットしてから渡航、くらいの業績と馬力がないと無理ですよ。特にアメリカならそのためにアメリカのその業界の大御所の強力な推薦状が必要です。文面からだけですが、こういう力を持っている方とは到底思えませんでした。

(無題) 削除/引用
No.12385-14 - 2024/06/23 (日) 09:17:56 - E
米でしたらポスドクか、あるいはAssistant Professorとかどうでしょうか。アプライするときにご自分の立場をしっかり書くといいと思います。日本でMDPhD、グラントも取った経験アリ、採用されればもちろんそちらでも自分でグラント申請するつもり、そちらでのMDの資格取得は検討中、家族がいるのである程度の給料はほしいが、その分の働きは出来ると自負している、将来は自分がPIになって研究室を持つことも視野に入れている、ビザの援助はしてほしい。など、しっかりとご自分の立場とご希望を伝えた方がいいと思います。ダメなら他を探せばいいですし、その申請を見た人が近所の研究室に紹介して連絡が来る場合もありますよ。「海外留学をチャレンジしたかった」のであれば、30代半ばで子供がまだ小さい?今がラストチャンスに近い、のかもしれません。あとは奥様のご理解と、日本にいらっしゃるご両親やご家族の精神的バックアップもあればなおよしですね。でも先生の日本での立場がわからないので、よくよくご検討ください。

(無題) 削除/引用
No.12385-13 - 2024/06/23 (日) 07:49:18 - おお
サバティカルを利用して比較的安い賃金で研究活動をして、いいポストを狙うというのもできなくはないかもしれませんね。ただUSだとJ1で来たとして多分H1Bをへてグリーンカードまで取らないといけないだろうから道のりは長そうです、業績にもよるかもしれませんけどね。ただサバティカルから日本に帰ったとしても海外で知れ渡った存在になってたなら、Associate professor とかのポストに応募するのはやり方としてありそうですけど。

それよりも現在助教の立場なんでしょうか?でポスドクは実質降格ですし、受け入れる方としてもどうなんでしょう。。。

(無題) 削除/引用
No.12385-12 - 2024/06/23 (日) 06:31:41 - 留学中
>ポスドクの初年度扱いにはならないと思いますよ、さすがに。それに大きい都市でしたらもっと出すと思います。でないと一般的な?若手ポスドクも生活できないですし、そんな給料ならそこでは働かないで他の研究室に行きますよ。そしてその研究室側もいいポスドクが来ない、ということになりますから。

実際に仰る通りになってますよ。King makerとか呼ばれるような超有名ラボだと給料が低くても(あるいは無料。未だに日本人MDをタダで雇えるつもりでいた人にはビックリした)人が来るようですが、そこまでいかないPIだと仰る通りの理由でリクルートが大変になってきて、逆にPIの方で地方に移るのを画策してる話を何件も聞きました。ぶっちゃけると、実は私はそういう理由で大学移ったボスについていって引っ越ししました。

(無題) 削除/引用
No.12385-11 - 2024/06/23 (日) 03:16:03 - あああ
日本の研究費では研究ができなくなってしまってきていますよね。
今の円安環境で基盤Cだと論文掲載費で手一杯...

アメリカでは30代でポスドクを始めたり、PIでなくても研究を続けている方はいっぱいいらっしゃいますよ。

給料は、$5万5千あたりが最低ラインだと思います(NIH規定になります)。
生活は、物価の安い地方であれば、家族がいてもギリギリ生活でます。
ただしポスドクではなく、Visiting Scolarで契約するともっと低くなります。
逆にボスとの交渉がうまくいけば、$10万くらいまでの方は頻繁に見かけます。(さすがに1年目からこの金額になるとは思えませんけどね)
ある程度英語を覚えたら企業へ再就職の可能性もあると思います。
いずれにしても家族に、金銭面で3-5年は負担を与えてしまう覚悟は必要かもしれません。

英語力は恐らく皆無だと思いますが、ラボに必要であるテクニックを有していれば可能性はあります。

(無題) 削除/引用
No.12385-10 - 2024/06/23 (日) 02:35:11 - E
> トピ主様の研究歴、論文歴によってはよく扱ってくれる気前の良いボスもいるかもしれませんが、基本ポスドク初年度扱いでしょう。ガイドライン通りに出してくれたとして年間6万ドルちょっと。これだと、有力大学のある大きい都市(ボストンとかサンフランシスコとか)だとお子さん3人どころか、夫婦二人(奥様は専業主婦として)でも厳しいですね。家賃だけで給料の5-7割飛んでくかも。

ポスドクの初年度扱いにはならないと思いますよ、さすがに。それに大きい都市でしたらもっと出すと思います。でないと一般的な?若手ポスドクも生活できないですし、そんな給料ならそこでは働かないで他の研究室に行きますよ。そしてその研究室側もいいポスドクが来ない、ということになりますから。
ただふっかけてくるかもしれませんね。外国から来たばかりだから知らないだろう、ガイドラインに沿っているし、合意が取れたのであれば問題ないだろう、と。ですからこちら側からも選ばないといけません。

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