Bio Technical フォーラム

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52件 ( 21 〜 40 )  |  1/ 1. 2. 3. /3


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No.12283-32 - 2024/04/23 (火) 09:03:43 - 准教授
>>でもそんなので本当に日本の研究は明るいのですかね。
この業界に入って30年ほど経ちます。30年前は横綱大学で院を過ごし、幸い今も横綱大学にいます。
30年前はラボミーティングで自ら自分の意見を言う学生、鋭いことを言う学生、放っておいたら伸びていく学生が少なくとも2−3年に2−3年はいました。今はここ5年見かけません。過程環境や世の中の過剰なコンプライアンスが大きいと感じます。叱られたことがない、圧を受けたことがない、理不尽を経験したことがない、、、こう言うのが大きいと思います。こう言うのが良いと言っているわけではありません。体育会系の雰囲気を、それはそれとお互い分かった上で経験することは重要であったと感じます。

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No.12283-31 - 2024/04/23 (火) 03:44:26 - たこ
>でもそんなので本当に日本の研究は明るいのですかね。
>自分自身で動いて提案・議論するぐらいの立ち振る舞い・リーダーシップがないと日本の若手研究者は育たないと思いますが。
学位とりたてほやほやのtraineeの人間なのであれば、尚更そのように育てればいいんじゃないですか?
旧帝大含めてそのようなガツガツしたポピュレーションは、所謂今の若いもんには少ないと思いますけどね。
まあ知らんけど。
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば、人は動かじ とはよう言ったもんですね。
三流の若手がお耳汚しをば。

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No.12283-30 - 2024/04/22 (月) 18:26:16 - ねずみ
法律的なことを言うならば、「試用開始から14日を過ぎて解雇を行う場合は、通常の解雇と同様の手続きを踏まなければならない」、らしいですよ。

募集要項に、どのような人材を望むか、をお示しだったと思います。面接でも確認したと思います。それを踏まえて面談をしましょう。事前通告なしにクビを宣告するのはいろいろと問題を引き起こす事になりかねません。コミュニケーション不足だっただけで、実はちゃんとできる人かもしれませんよ。

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No.12283-29 - 2024/04/21 (日) 11:50:16 - aat
1234さんのコメントにつきますね。

私が留学先で出会ったPIは、自分の元に留学した人間に絶対にファーストの業績が出るように努力していました。

ある意味すごいことです。それが私の理想ですね。

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No.12283-28 - 2024/04/21 (日) 09:54:14 - 1234
人のその後の人生にも関わるような重い話をこういう場所で不特定多数相手に軽々に聞くのはいかがなものかと思いました。また、そうした感覚を是とする方が主宰する研究室であれば、ポスドクの方はむしろ、他にいくらでもあるであろうより良い環境の研究室に早めに移籍したほうがむしろhappyのように思いました。

また回答の中に散見される「使える、使えない」という言葉はモノや機械に対して使う言葉であって人に対して使うような言葉ではないですね。

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No.12283-27 - 2024/04/21 (日) 01:16:57 - おお
>[Re:21] オイストさんは書きました :
> 期待外れというのは、面接した際とのギャップが激しいということです。
> 見抜けなかったとなれば終わりですが。
> もう少し様子見ます。環境に慣れていないというのもありますので。
> ただスタンス的に、自分から積極的に提案や行動をしてほしいので、敢えて私からは何も言いません。
> 流石に我慢できなくなったら、指示しますが。。
> でもそんなので本当に日本の研究は明るいのですかね。

私も放任的なスタンスに近いです。指図はいらないかもしれませんが、貴方のスタンスを含め大枠で研究室でどういう方向を考えているのか、そのポスドクがその枠でやりたい実験やアイデアなど定期的に議論する様にすればいいのではないかと思ったりもします。

> 自分自身で動いて提案・議論するぐらいの立ち振る舞い・リーダーシップがないと日本の若手研究者は育たないと思いますが。

仰る通りだと思います。でもそうなるように育てるのも雇っている人の責任かと思います。

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No.12283-26 - 2024/04/20 (土) 21:17:54 - み
>[Re:21] オイストさんは書きました :
> ただスタンス的に、自分から積極的に提案や行動をしてほしいので、敢えて私からは何も言いません。
> 流石に我慢できなくなったら、指示しますが。。

雇われた方もこのラボはどういうスタイルで研究に取り組むべきなのか様子を見ている可能性も無きにしもあらず。
自分が主導して良いというなら一年間で何百万使用して良いのか予算を教えて欲しい。
実力がある人ならそれだけ教えてやれば勝手にやります。

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No.12283-25 - 2024/04/20 (土) 12:35:16 - E
その様に言えばいいと思いますよ。「自分自身で動いて提案・議論するぐらいに立ち振る舞うように。あなたはポスドクなのだから自分から積極的に提案や行動をしてね。期待していますよ。」と促してください。

博士取り立てで就職したのであれば、いきなり自分からガツガツ行くのもナンでしょうし、遠慮もしつつ研究内容や他のメンバーの力量や関係性を見ているのではないでしょうか。指導教員によっては指導通りに動いてほしい、自分の考えで動くのを嫌う先生もいますからまだ職場環境を見つつ様子見の時期でしょう。

> 敢えて私からは何も言いません。
> 日本の若手研究者は育たないと思いますが。
言わなきゃわかりませんし、育ちませんよ。面接がしっかりしていたのであればきちんとコミュニケーションを取ってディスカッションを重ねればきっと期待した働きをしますよ。

> 流石に我慢できなくなったら、指示しますが。。
我慢せずに指示してあげて下さい。ある程度指示がないと「これでいいのかな、大丈夫かな?」と不安になるものです。また、ポスドクも指導教員のことを見ていますからね。力がついてきて長く働いていほしいと思った時期に研究室を去られる、ということも考えられます。いずれにせよ日本の若手研究者をよろしくお願いします。

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No.12283-24 - 2024/04/20 (土) 12:31:56 - あああ
日本を代表するような研究者を雇ったつもりだったのですね。
せっかくのビッグラボなのに、それはがっかりでしたね。

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No.12283-23 - 2024/04/20 (土) 12:16:19 - aat
これは、国や施設によってだいぶ違います。

自分は、アメリカの一流大学の医学部に留学しましたが、ボスが事細かに指示をしていました、どのラボも。

自由に提案・行動なんてしない環境でした。むしろ勝手なことをしないように、徹底管理されていましたよ。

リーダーシップはPIだけが発揮できるもので、ポスドクはテクニシャン扱いで、業績がどんどん出ていました。

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No.12283-22 - 2024/04/20 (土) 12:11:00 - 独り言
使えない人材にも、いくつか段階があります。

1,言われたことができない人材。これは、仕事が進まないので、給料払っている側としては、イライラいます。仕事の進行度としては0.


2,でも、もっとひどいのは、周りに迷惑かける系の使えない人材。共通試薬を間違って作って、他人の実験に被害が及ぶ。機械を壊す。この人材に当たると、プラマイ0ではなくマイナスとなります。(ただ本人は悪意はないので、責めてはいけない)


3,さらに悪いのは、毎回のように遅刻してくる。無断欠勤する。文句ばかり言う、ラボメンバーとけんかする。とかなると、契約違反とかになるので、注意しても改善しない場合は、契約を中途で切ることができるかもしれません。


もし、1に該当するぐらいであれば、叱責なんてせずに、温かい目で見守りながら、試用期間満了するまで、最低限実験を進めて、ないよりまし程度の精神で、がんばってもらうのが、吉でしょう。
実際に2,3のケースに当たってしまった場合は、1のケースがなんてマシだったんだろうと思えてきます。イライラどころか、泣きなくなってきます。



上記のケースを防ぐためには、雇用時に、きちんとした人材を見定める選別眼を身に着けるしかない。それがPIの素質の一つ。

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No.12283-21 - 2024/04/20 (土) 12:05:03 - オイスト
期待外れというのは、面接した際とのギャップが激しいということです。
見抜けなかったとなれば終わりですが。
もう少し様子見ます。環境に慣れていないというのもありますので。
ただスタンス的に、自分から積極的に提案や行動をしてほしいので、敢えて私からは何も言いません。
流石に我慢できなくなったら、指示しますが。。
でもそんなので本当に日本の研究は明るいのですかね。
自分自身で動いて提案・議論するぐらいの立ち振る舞い・リーダーシップがないと日本の若手研究者は育たないと思いますが。

(無題) 削除/引用
No.12283-20 - 2024/04/20 (土) 01:15:47 - 黄色
2週間で人を使えないと言って
自分は言い捨てフィードバックもしないんじゃしゃーない
皆も炎上というよりはお題に対しての大喜利でしょ

ってことで偏見で答えるけど
今のタイミングでクビ宣告はやりすぎとして
「ウチでやってくにはこれくらいはしてほしい」
くらいの要望は伝えておいて
それでも改善できないようなら
試用期間が3ヶ月として1ヵ月前に通告くらいじゃない
それでもよっぽど相手に非がある場合だけど。

どれくらいのハードルかは知らないけど
面接でできるといったことができない
(英語読めます!→GOOGLE翻訳なら)とか
2週間で既に3日以上遅刻したとか
オートクレーブ爆発させたとか
他の人も使ってるインキュベーターまるごと汚染したとか
実験やったことあるの?レベルなら雇い留めもやむなし

実験で検量線がイマイチとか再現がとれない
HPLC経験があるはずなのにメーカー・ソフトが違うから初見でできない
M2で1時間でできることが3時間かかる
とかなら半年トレーニングして駄目そうなら更新しない
ことをやんわりと伝えるくらいかな

(無題) 削除/引用
No.12283-19 - 2024/04/19 (金) 23:16:12 - 准教授
なんか必要以上に質問者さんが責められているので。。
私は以前超有名大学の医学部にいたので変人をたくさんみてきました。
面接時の愛想は良くて頭も良いけど、一緒にやってみると秒速でやばいとわかる人、たくさんいます。文字にするときついのであえて書きませんが、Aで始まる3文字とか4文字で表すことができる人です。もしこういうたぐいの人、またはそうでなくても面接ではわからない「できない人」にあたっているなら理解できます。そんな人いますよね。

(無題) 削除/引用
No.12283-18 - 2024/04/19 (金) 15:17:20 - おお
試用期間の法律的な見方は一般論とかならググれば法律事務所などがまとめてますね。法律で細かく決められたものというより、雇用契約書に詳細を決め記すものらしいので本件の試用期間に関しての取り決めを把握しないでクビにしようとした場合結果的にできないとか、それだけならまだしももっとややこしい事になるかも知れません。本気で解雇したいなら大学の事務に相談する案件で質問者のケースに該当する雇用契約書を知らない人が判断できるわけがないというのが勝手ながらの感想です。

仕事のパファーマンスが悪い場合は、その結果だけでなくプロセスも評価に加えるべきで、また適切な指導、仕事内容の見直しなできる事がなされているかも必要そうです。

一般的な会社の話ですが、コンセプトは変わらないのではと思います。ー

(無題) 削除/引用
No.12283-17 - 2024/04/19 (金) 12:14:54 - E
確かによく考えますと4月採用でまだ2-3週間しか働きを見ていませんね。それでクビにしたいというのはよっぽど仕事ができないのかもしれませんが、もう少し様子を見るのはいかがでしょうか?一応ドクターは取っているのですから、仕事を振ればできるのかもしれませんし、単純にまだ職場に慣れていないのかも?

質問者さんも若い研究主催者で、そのポスドクを即戦力として期待して採用されたのでしょうか。他の回答にもありますように、先生ご自身がPIとして若手を指導する能力も身につけていかなければなりません。そのポスドクをより独立した研究が出来る人間に育てられますか?

短文の投稿ですのでよっぽど腹に据えかねたのでしょうか。少し落ち着いて現状をご覧になってください。それでも「こいつはダメだな」と思われたのでしたら契約を解除されるのがいいと思います。

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No.12283-16 - 2024/04/19 (金) 12:05:33 - asan

>質問者が聞きたいのは、クビ宣告しても問題ないか、どうかです。

法律論なら、大学人事とか法務部に聞いたらいい話です。
まあ、自分の知識だと、「使用期間」だからと言って機械的に気に入らない人事でクビにするのは雇用期間の定めがある契約である以上普通は無理です。法律上の「使用期間」は使えないと判断した人をクビにするためのもではないからです。
ポスドクは1年契約が前提だと思うので、1年間様子見るのは法的にも慣例的にも普通です。
期限付き雇用契約の一般論だと、複数年雇用しており、財源等の理由なしに来年も雇用されることを想定される状況で一方的な理由で解雇はできないという話はあります。もっとも、アカデミアのポスドクで事前に来年の更新はしない旨伝えて就活していた方で、一方的に雇い止めされたからと言って裁判になるケースはほとんどないと思いますが。

(無題) 削除/引用
No.12283-15 - 2024/04/19 (金) 10:21:15 - asan

人を使う使えない、クビだとか無責任に第三者に質問するってのも失礼な感じはしますね。

せめて、どのような流れで採用に至ったのか(公募、知り合いの紹介、学会で縁があったなど)とか、相手に初めの段階で何を期待してたのか、とか、そもそもろんとして ”使えない”の具体的な意図するところや”使える”ようにするためにあなたは何をどう指導、教育をしたのかがわからないとね、となる。

自分と他人は全く違うので、自分の想定に入らない人を一方的にレッテル貼していては人は誰もついてこない。質問されてる方がよっぽど有能な先生で、研究環境やポスドクの実績づくりや待遇のために積極的に採用してもらうように殺到するぐらい魅力的な人なら多少横柄でもやっていけるでしょうが、そうでないラボなんて今どきどこもよいポスドクに巡り合うのは必死な部分もある。あなたが採用すると決めた以上、せめて半年−一年ぐらいはその人の実績や人柄を信頼して指導してその”使えるもの”とやらにするように鍛えていく覚悟があってもよいのではないだろうか、とは思う。

その上で言うならば、
1. 知識不足などであればきちんとxxについて勉強するように、とか論文を読むように”具体的”にボスとして指示すればいい。ラボとしてJCなどの勉強する制度を作って半強制的に勉強する環境にするのも重要。

2. 実験手技などの問題であれば、これまでのテーマや環境の違いもあるのでまずは現在いるD1, D2とやらに相談しながら自分のできない手技を練習してもものにしてくれ、などと指示すればいい。

3. 生活態度の問題であれば、個別面談などをしてラボのスタンスとしてどのような働き方を期待してるのか本人にきちんと伝える努力はすべき。ただし、ポスドク以上は彼らの家族やプライベートのイベントの価値観も十分尊重してあげる必要は少なからずあることは理解すべき。

4. どうしても追い出したいなら、頭ごなしにクビにするというよりも、財源に期限があることなどを理由に、次場所を探すことについて積極的に助言するなどしてタイミングよく出て行ってもらえようにアシストする(推薦書書くから、とか縁もあるから応募できる時にJrec inの公募は常に応募しなさいとかボスから言う方が下は動きやすい)。

頭ごなしに無能レッテルを貼ってクビとか言っても誰もついてきませんね。
このご時世少なくともアカデミアのポスドクレベルの待遇で、そんな偉そうなことできるほどの雇用市場での優位性、買い手市場はありません。

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No.12283-14 - 2024/04/19 (金) 09:41:08 - ヌテラ
>[Re:13] PIさんは書きました :
> 短い質問内容で、状況は質問者にしかわからないんだから、
> 質問者が不快になるような、批判する必要はない。
>
> 質問者が聞きたいのは、クビ宣告しても問題ないか、どうかです。

掲示板リテラシーってのがあって、こういう、ぶっちゃけ頭の悪い小学生の質問の仕方のような書き方には、批判が来ても仕方が無いと思うな。「状況は質問者にしかわからないって」、(プライバシーに配慮した上で)ある程度はわかるように書け質問の仕方を小学生からやり直してこい、という話で合って。

というか、PIさんと質問者さんは同一人物?釣りだと疑ってるのは私だけじゃなさそうだがね。本気で書いてるんだとしたら、「愚痴はチラシの裏にでも書いておけよ」、か、「君のような人は指導する側の立場に立たない方が社会が円滑にまわるんじゃないかなあ」といった感想になります。

ま、釣りだよね。同意される方おられます?基本こういう手合いは相手にしないことですよね。私も以後書き込みません。

(無題) 削除/引用
No.12283-13 - 2024/04/19 (金) 09:14:56 - PI
短い質問内容で、状況は質問者にしかわからないんだから、
質問者が不快になるような、批判する必要はない。

質問者が聞きたいのは、クビ宣告しても問題ないか、どうかです。

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