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(無題) 削除/引用 No.11357-13 - 2023/04/14 (金) 02:47:54 - おお >[Re:12] NNTさんは書きました : > ＞細胞老化が出ていると言うことは、発癌システムが働きそうになっていると解釈していいんですかね。。。 > > それは飛躍しすぎでしょう。 > > > 前の方のコメントを借りると、 > 教科書的には、細胞が癌化しそうになると、自爆装置（アポトーシス）か停止装置（セネッセンス）が働いて癌化しない > ということをシンプルに受け取ったのですが、違いますかね。。。 > 逆に老化した、細胞の増殖が止まったあるいはアポトーシスが起こったから癌化のプロセスが働いたといえますか？ということです。 （細胞）老化は発がんのイベントが起こった結果ですか？発生、組織ができる過程で一部アポトーシスで死ぬ細胞がいますけど、それも発がんのイベントが起こった結果ですか？では発がんのイベントの起こらない人もいてそういうひとは組織が普通の人より大きかったり、しっぽがあったりするのですか？ ともかく、細胞老化が起こったとして、発がんの過程の一つのイベントが起こったと論文に書いたら具体的根拠を示せと言われますよ（きっと何言っているんだろうと思うでしょう）。 一つの仮説としての話なら、「まあ可能性はなきにしもあらず」からというレベルの話です。

(無題) 削除/引用 No.11357-12 - 2023/04/14 (金) 02:03:09 - NNT ＞細胞老化が出ていると言うことは、発癌システムが働きそうになっていると解釈していいんですかね。。。 それは飛躍しすぎでしょう。 前の方のコメントを借りると、 教科書的には、細胞が癌化しそうになると、自爆装置（アポトーシス）か停止装置（セネッセンス）が働いて癌化しない ということをシンプルに受け取ったのですが、違いますかね。。。 ＞正常細胞でも一定数いる上に それはもともと調子が悪そうですね、、、 これは、調子が悪いんでしょうか。一定数といっても少数です。細胞を細かく観察すると、<2%くらいの割合で、いる気がします。それがRNAi処理すると数倍以上に増える印象です。細胞を疎に蒔くと少し割合が増える気がします。cell cell contactの機会が多い細胞はそういったことは無いように見えます（統計的に解析したわけではないですが見た目はそれで間違いないと思います）。

(無題) 削除/引用 No.11357-11 - 2023/04/13 (木) 12:31:05 - おお HEKはヌードマウスに植えると腫瘍を作ります。ほぼがんだといってもいいと思います。 ＞細胞老化が出ていると言うことは、発癌システムが働きそうになっていると解釈していいんですかね。。。 それは飛躍しすぎでしょう。 ＞正常細胞でも一定数いる上に それはもともと調子が悪そうですね、、、

(無題) 削除/引用 No.11357-10 - 2023/04/13 (木) 11:48:39 - 1 ``球状``と``接着面が拡大``（伸展しているということ？）とは相反する形態のように思うのですが、後者ということでよいですか。 あとがん細胞も細胞老化することはありますし、これは治療との関連でも関心がもたれてます。

(無題) 削除/引用 No.11357-9 - 2023/04/13 (木) 10:50:09 - kit HEKって癌細胞ではないですが、癌細胞とあまり変わらない気がします。

(無題) 削除/引用 No.11357-8 - 2023/04/13 (木) 10:34:28 - NNT 細胞老化が出ていると言うことは、発癌システムが働きそうになっていると解釈していいんですかね。。。 そもそも培養細胞のHEKを扱って出てくる現象なのですが、正常細胞でも一定数いる上に、蒔いた密度によっても若干変わってくるので（細胞密度が薄い部分に現れる）、慎重にデータ収集をしなければ、と思っています。 HEKの場合、癌細胞と分類されるわけではないので、癌化とか、そういう説明に適してますか？

(無題) 削除/引用 No.11357-7 - 2023/04/13 (木) 03:12:41 - おお Cell. 1997 Mar 7;88(5):593-602. doi: 10.1016/s0092-8674(00)81902-9. Oncogenic ras Provokes Premature Cell Senescence Associated with Accumulation of p53 and p16INK4a M Serrano 1 , A W Lin, M E McCurrach, D Beach, S W Lowe そういえばRASが細胞老化を促すっていう話がありましたね。 ベターとディッシュについて細胞が大きくなっているように見えるのは細胞老化とか、ストレスなどで増殖が止まったような細胞かと思われます。前者と後者に区別があるかと言われると、しっくりする説明は聞いたことがありません。一応酸性β-galactosidase活性が老化のマーカーということになってますが、ストレスかけて増殖がとまっても活性が見れそうな気もするし、

(無題) 削除/引用 No.11357-6 - 2023/04/12 (水) 19:15:10 - 2ME まあ教科書的には、細胞が癌化しそうになると、自爆装置（アポトーシス）か停止装置（セネッセンス）が働いて癌化しないが、それを回避した細胞が癌化するという説明があります。質問者の事例がその説明で筋が通るかどうかはわかりませんが、RNAi処理と共にp53の働きも止めれば、細胞が癌化するのかな、と思ったりもします。

(無題) 削除/引用 No.11357-5 - 2023/04/12 (水) 18:06:17 - NNT 細胞がべたーっと平面状になって、異常に接着面が拡大ます。 大体球状ですが、ところどころ、突起をのばしたり、しています。 Cellular senescence as an anti-tumour mechanism でググると出てくる写真に似ています。 Cellular scencenceっぽいですね。RNAi処理すると、癌化が促進されると思っていたのですが、、、、これだと逆になっちゃいますね。 あるいは癌化が促進されたから、Cellular sencenceが現れたのかもしれないですね。。。

(無題) 削除/引用 No.11357-4 - 2023/04/12 (水) 13:32:16 - 2ME 細胞老化 cellular senescence ?

(無題) 削除/引用 No.11357-3 - 2023/04/12 (水) 13:13:34 - 1 えびせんはうちらの地方では丸くなくて棒状なのでイメージがわかないです。すいません。 増殖はどうでしょうか。細胞周期のM期では一時的に接着が緩くなってまんまるになって光ってみえることがあります。DNA染めてフローサートメトリーしたりとか細胞周期マーカーの抗体をもちいて細胞周期のその辺で止まってるかどうかみてみることもおもしろいかなあとおもいます。 えびせんは斜めのしわがありますが、丸い細胞もシワっぽくなってるのでしょうか。あまり光沢がなくてシワ状態ならば、単に死にかけてるのかもしれません。

(無題) 削除/引用 No.11357-2 - 2023/04/11 (火) 22:35:01 - おお cell migrationが止まっているとか、、、方向性を失っているとか、、、 細胞の種類によっても可能性が変わるかもしれない。

細胞がdishにベタッと張り付く表現型 削除/引用 No.11357-1 - 2023/04/11 (火) 22:13:33 - NNT ある遺伝子をRNAi処理すると、細胞がdishにベタッと張り付きます。 具体的には、通常紡錘形の形態が、くずれて、まん丸のエビせんべいのような形になります。この現象の名前やメカニズムって何に該当するかおわかりの方いらっしゃいますか。

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