Bio Technical フォーラム

  • バイオ関連の実験をする上での、試薬、機器、プロトコールなどの情報交換の場です。
  • 新しいテーマで話を始める場合、質問をする場合は「新しいトピックを作る」から書き込みをしてください。
  • 質問に対して解答できる方は是非、書き込んで下さい。
  • このフォーラムにふさわしくないと管理人が判断した投稿は予告なく削除します。

新しいトピックを作る | トピック一覧 | 研究留学ネットに戻る

ひとつ前のフォーラム(readのみ)

このスレッドをはてなブックマークに追加このスレッドをはてなブックマークに追加

62件 ( 21 〜 40 )  |  1/ 1. 2. 3. 4. /4


(無題) 削除/引用
No.10584-44 - 2022/06/29 (水) 10:53:13 - み
>[Re:11] miraさんは書きました :
> ワクチンはデメリットは確実にあるわけで、それを知らないでワクチン推奨してる方が異常でしょう。
> 何名ですかねこの輩は?
>
>[Re:4] miraさんは書きました :
> 現状いろいろな利権でワクチンについての効果ばかりが取り沙汰されますが、
> 当然弊害もあるはずです。


本題から逸れて申し訳ない。。。
確かに反ワクチンのレッテル貼った人にも非はあるけど、上記のコメントや噛み合わないやり取りから場外乱闘が発展したと思っている。
デメリットの存在を知った上で話していることが科学界の前提だと思うし、皆が積極的にワクチンを強く推奨しているかと言われると結構それはケースバイケースで自身の身を守ったり公益性があれば集団免疫つけて乗り切った方が良いよねと思って行動とってる程度で、「何も気にせず推奨している人で異常」とレッテル貼るのも良くない。
ワクチン打たなくてもコロナかかってませんけど?って言う人がいても、周りの人がワクチン打って集団免疫がある程度成立してきたり、弱毒株に置き換わったりしたおかげでしょう。ラムダの時は入院できず自宅待機で亡くなった人居ましたよね。ワクチン開発されてなかったらどうなっていたでしょう。

最初の質問にあった「否定する論文」ってのもどこに焦点があてられているのか不明で科学者として見てもらえなかった要因。誰かがジャーナリストですか?って指摘したくなるのも分かる。
なので人付き合いが下手な人のようなので自身の言動を再考された方が上手く世の中歩んでいけるんじゃないですか?とコメントした。

(無題) 削除/引用
No.10584-43 - 2022/06/29 (水) 10:50:37 - mira
>No.10584-37 - 2022/06/29 (水) 10:08:19 - iiii
すみません。
下の書き込みiiiiさんへの書き込みではありません
失礼しました。

(無題) 削除/引用
No.10584-42 - 2022/06/29 (水) 10:47:18 - mira
>No.10584-34 - 2022/06/29 (水) 09:19:02 - み
>No.10584-37 - 2022/06/29 (水) 10:08:19 - iiii

質問以外の意味不明な書き込みをする方が非常識でしょう
何故質問に対しての回答ではなく、質問者への攻撃をするのかホントに意味が分からない。
何故ワクチンの否定論文を聞いただけで攻撃されなければならないのか?

(無題) 削除/引用
No.10584-41 - 2022/06/29 (水) 10:46:05 - mira
No.10584-38 - 2022/06/29 (水) 10:25:11 - iiii
ありがとうございます。
どうにもワクチン否定と勝手にとらえられて
メリットデメリットも議論できない状況になってますねこの掲示板は
正直こんなに「ワクチン否定を許さない」的な事してるのは1人が自演してるとしか思えません。
こんな短絡的な思考の人間が複数人いるとは思えませんからね

(無題) 削除/引用
No.10584-40 - 2022/06/29 (水) 10:41:31 - mira
No.10584-36 - 2022/06/29 (水) 09:59:16 - zam
ありがとうございます。
参考になります。

(無題) 削除/引用
No.10584-39 - 2022/06/29 (水) 10:40:19 - mira
No.10584-33 - 2022/06/29 (水) 08:24:33 - おお
ありがとうございます。
参考になります。

(無題) 削除/引用
No.10584-38 - 2022/06/29 (水) 10:25:11 - iiii
>[Re:34] みさんは書きました :
> 今の時代、ネットや図書館で無料に近い状態で情報えられるのに、デメリットが語られない!!!っとか言っているのはどうかと思いますよ。
質問者さんはそんなこと言ってました?

> 「デメリットの存在を知らずにゴチャゴテャ言ってくる!!」って言うけど、それは違って皆さんデメリットがあることは「当然わかっていて」、それを上回る公益が得られるかを秤にかけているでしょう。
たぶんそういうのも「当然わかっていて」、その上で実際の医学論文はあるのかを聞いているのではないでしょうか。(miraさん勝手に解釈してごめんなさいね。)

> WWさん、おおさんなど適切なレスをしてくれた人には何も応答せず、
wwさんやおおさんは適切なレスをしてくれたことがわかっているのなら、他の人たちのレスは適切ではないとご認識なのですか?だったら、

> 話が嚙み合わない形でその他の人に嚙みついて板を荒らしているのはいったい誰なのか。
おのずとおわかりなのでは?

> 偉そうなこと言える立場ではありませんが。。。
はい。
私もです。

(無題) 削除/引用
No.10584-37 - 2022/06/29 (水) 10:08:19 - iiii
>[Re:34] みさんは書きました :
> 板を荒らしているのはいったい誰なのか。

それは、

>[Re:1] miraさんは書きました :
> ワクチンを否定する医学論文はありますか?
> 海外のものでもいいです。
> ワクチンの種類は問いません。

>[Re:4] miraさんは書きました :
> >もう少しどのようなことが知りたか具体的な話を書いてください。
> 単にワクチンについての問題点など医学論文としてあるのか?
> という疑問です。
> 現状いろいろな利権でワクチンについての効果ばかりが取り沙汰されますが、
> 当然弊害もあるはずです。
> それらの医学的な見地からの問題点などが知りたいです。

これらからmiraさんが反ワクチン派だとご自分の中で解釈し、miraさんの疑問への回答として研究者や科学者としての心得や読解能力についてなどをコメントした方々だと思います。

(無題) 削除/引用
No.10584-36 - 2022/06/29 (水) 09:59:16 - zam
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29246354/
"Live, attenuated influenza vaccine demonstrated ineffective"
J Pediatr. 2018

米国イリノイ大
小児科
季節性インフルエンザ
対象者 生後6か月以上の患者

結果
弱毒生ワクチン 無効
不活性化ワクチン 有効

おお様が教えてくださった報告と似ておりますが、弱毒生ワクチンが無効、不活性化ワクチンが有効というものです。

取り急ぎご連絡まで。

(無題) 削除/引用
No.10584-34 - 2022/06/29 (水) 09:19:02 - み
有名どころでは子宮頸がんワクチンのメリット・デメリットがありますよね。

今の時代、ネットや図書館で無料に近い状態で情報えられるのに、デメリットが語られない!!!っとか言っているのはどうかと思いますよ。

「デメリットの存在を知らずにゴチャゴテャ言ってくる!!」って言うけど、それは違って皆さんデメリットがあることは「当然わかっていて」、それを上回る公益が得られるかを秤にかけているでしょう。

物によらず、個々人の体内で起こる免疫応答なんて全員違うし、ある人にとっては副反応で最悪死に至るでしょう。

注射や点滴行為に反応してしまう人もいるからワクチン成分が原因なのかどうか区別して救命しないといけない場面もあるでしょう。

WWさん、おおさんなど適切なレスをしてくれた人には何も応答せず、話が嚙み合わない形でその他の人に嚙みついて板を荒らしているのはいったい誰なのか。

偉そうなこと言える立場ではありませんが。。。

(無題) 削除/引用
No.10584-33 - 2022/06/29 (水) 08:24:33 - おお
ポリオのワクチンに関しては経口生ワクチン(弱毒化したワクチンを経口接種する)と不活性化ワクチンがあります。前者はワクチンとはいえウイルスでワクチンを受けてないコミュニティーに紛れ込むとそのウイルスの感染、流行が起こることがあります。エチオピアではそういうことに悩まされていて、下記の文献で

”The country has to completely shift from oral polio virus vaccine to inactivated polio vaccine so that the risk of vaccine derived polio will be diminished”

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8512932/

経口生ワクチンはやめて不活性化ワクチンに移行するべきだと、経口生ワクチンの使用に否定的な見解を述べています。

因みに日本では現在不活性化ワクチンしか使っていません。

こういうのでいいですか?

(無題) 削除/引用
No.10584-32 - 2022/06/28 (火) 22:41:27 - mira
>No.10584-29 - 2022/06/28 (火) 22:24:29 - drop
>管理者にBANされるべきはむしろ質問者の方でしょう、あまりにも失礼です。おまけに否定的な意見を出した回答者を自演と疑う自己中心的思考、少なくとも「理科」を学んだ人間とは思えませんね。

↑そっくりお返ししますよ。
論理性ゼロの思考力には脱帽します
こっちはただワクチンを否定する論文があるのかどうかを質問しただけ
イカれてるのはどっちか?自立志向力を付けてくださいねw

(無題) 削除/引用
No.10584-31 - 2022/06/28 (火) 22:38:12 - mira
No.10584-29 - 2022/06/28 (火) 22:24:29 - drop
No.10584-26 - 2022/06/28 (火) 15:14:18 - ぽんちょ
No.10584-13 - 2022/06/28 (火) 12:25:13 - qqq
No.10584-21 - 2022/06/28 (火) 13:59:11 - 774
↑これはとても別人とは思えませんね。
こんな人の質問に対して関係ない書き込みをして人をただ罵倒するだけの人間がこんなにいるとは思えません。
完全に1人の人間の自演ですね

(無題) 削除/引用
No.10584-30 - 2022/06/28 (火) 22:35:56 - mira
No.10584-29 - 2022/06/28 (火) 22:24:29 - drop
ホントにいかれた人間ばかりですねここは。
質問に対しての回答をするわけではなくただ質問者を罵倒するだけの回答をするって何様なんですかアンタは?
無礼なのはどっちだよ?
どんな知能してんだおまえ?

(無題) 削除/引用
No.10584-29 - 2022/06/28 (火) 22:24:29 - drop
こんなトピックを今更ageるのも癪ですがね、ここに知見を求めて来る人間は「科学者」であるはずなんです。経験があったりなかったりするだけで。

だから、「論文」がどれほどの苦難の末に生み出されたものか、そしてどれほど厳格な審査を経て世に出たものか、普通の教育を受けていれば容易に想像できるはずなんですよ。その上でワクチンに関する論文がバンバン出てるわけです。ww氏に提示して頂いた通りに。

ワクチンの有益性と有害性を検討したいのであれば、ww氏のリンクを踏んで片っ端から論文を読むべきです。Natureの論文でさえ30ドルちょい出せば買って読める、日本円で4000円程度です。ワクチンの有害性を世界に訴えたいのならば、論文の10本20本程度、安いものでしょう?

その程度の金も労力も惜しむ癖に、情報を出さない科学者を悪し様に罵る質問者の姿勢は二重三重に無礼と傲慢を働いていると言わざるを得ません。

管理者にBANされるべきはむしろ質問者の方でしょう、あまりにも失礼です。おまけに否定的な意見を出した回答者を自演と疑う自己中心的思考、少なくとも「理科」を学んだ人間とは思えませんね。

(無題) 削除/引用
No.10584-28 - 2022/06/28 (火) 16:58:19 - mira
No.10584-26 - 2022/06/28 (火) 15:14:18 - ぽんちょ
No.10584-13 - 2022/06/28 (火) 12:25:13 - qqq
No.10584-21 - 2022/06/28 (火) 13:59:11 - 774
↑これはホントに別人なのかね?
1人で自演してたらマジで狂ってるわ

(無題) 削除/引用
No.10584-27 - 2022/06/28 (火) 16:56:48 - mira
No.10584-26 - 2022/06/28 (火) 15:14:18 - ぽんちょ
>皆が注意してるのは「バイオ」かどうかって点じゃなくて、「バイオ関連の実験をする上での」って点だから。
>ワクチンのデメリットに関して研究していて、それに関するアドバイスが欲しいならともかく、なんでもいいから情報くれはおかしいでしょう。

はい?
まず質問に答える気がないなら書き込まないで下さいよ
質問内容に問題があるならそれを削除するなりするのは管理人の仕事でしょ
あんたじゃないよ。自粛警察でもやってるの?笑

で?実験する上でワクチンについての論文の情報を得るのは必要な事だろ?
訳の分からない事は止めろ
少なくともあんたが言うべきことじゃない
アンタがやっていいのは質問に答えるか?答えないかだけだ
論理もないのかここの住人は?
管理人もこんなのを野放しにしてるのは問題だわ

(無題) 削除/引用
No.10584-26 - 2022/06/28 (火) 15:14:18 - ぽんちょ
>・バイオ関連の実験をする上での、試薬、機器、プロトコールなどの情報交換の場です。
>↑これが読めていない。
>バイオって言葉が理解できずに必死で人を批判してるんでしょうかね?
>ウイルスやワクチンがバイオ関連に入らないって独自の世界感ですか?笑

皆が注意してるのは「バイオ」かどうかって点じゃなくて、「バイオ関連の実験をする上での」って点だから。
ワクチンのデメリットに関して研究していて、それに関するアドバイスが欲しいならともかく、なんでもいいから情報くれはおかしいでしょう。

(無題) 削除/引用
No.10584-25 - 2022/06/28 (火) 14:55:43 - mira
>No.10584-24 - 2022/06/28 (火) 14:18:44 - qqq
>「母語が日本語でない」ことが悪口になるという思想ですか。

>日本語の読解に困難があるなら英語なりその他の母語なりでお書きになれば?
↑あなたが最初に発言した内容です。
どう読解すると「母語が日本語でない」って解釈になるのでしょうか?
日本語の読解に困難があるというのはただの悪口です。
自分の言ってる事が理解できないんですかねこの人は?

>・バイオ関連の実験をする上での、試薬、機器、プロトコールなどの情報交換の場です。
>↑これが読めていない。
バイオって言葉が理解できずに必死で人を批判してるんでしょうかね?
ウイルスやワクチンがバイオ関連に入らないって独自の世界感ですか?笑

貴方の場合は、日本語に加えて英語の読解に困難があるのでしょう。
まずはそこからお勉強なさってくださいね。

(無題) 削除/引用
No.10584-24 - 2022/06/28 (火) 14:18:44 - qqq
「母語が日本語でない」ことが悪口になるという思想ですか。

・バイオ関連の実験をする上での、試薬、機器、プロトコールなどの情報交換の場です。
↑これが読めていない。

>ワクチンはデメリットは確実にあるわけで、それを知らないでワクチン推奨してる方が異常でしょう。
↑ここの人は誰もワクチンにデメリットがあることを否定していないのに、それが理解できていない。

上記の事由で日本語の理解が困難な方と推測しましたので、得意な言語でお書きになれば良いと申したまでですよ。
しょうもない場外乱闘する気はないのでさようなら。

62件 ( 21 〜 40 )  |  1/ 1. 2. 3. 4. /4


パスワードを入力してチェックした記事を チェックした記事を

このトピックにメッセージを投稿する
名前 
メール   アドレス非公開
   タイトル 
本文      
設定  クッキーを保存(次回の入力の手間を省けます)
上に上げない(トピックの一覧で一番上に移動させません)
解決(問題が解決した際にチェックしてください)
暗証  半角英数字8-12文字の暗証番号を入れると、あとで削除、修正ができます。
送信 

〔使い方〕
  • 「アドレス非公開」をチェックすれば、自分のメールアドレスを公開しないで他の方からメールを受け取れます。
  • 問題が解決した際には、解決ボタンをチェックして解決した旨のコメントをつけてください。これは、初めにトピックを作った人と管理人のみが可能です。
  • 半角カタカナ、機種依存文字(全角ローマ数字、○の中の数字等)は文字化けの原因となりますので使わないでください。