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(無題) 削除/引用 No.10173-16 - 2022/01/19 (水) 23:51:41 - 切羽詰まり丸 >[Re:10] DDDさんは書きました : > ボスには、仲良くする必要はないけど一応使えるくらいに思わせておいたら、大成功です。 > やりたいようにやって、それでだめだったらそれで良くないですか？ >[Re:12] DDDさんは書きました : > そもそも、割り切った関係と僕も言っているけど、今のボスとも別に敢えて仲を悪くしたり、関係改善しないことを薦めているわけではないんですよね。 たくさんご意見いただいてありがとうございます。 今まで複数のラボを経験してきてこう言ったことがなかったためわかりませんでしたが、仕事をする上で問題ない程度の人間関係の構築に今後は努めようと思います！

(無題) 削除/引用 No.10173-15 - 2022/01/19 (水) 23:48:30 - 切羽詰まり丸 >[Re:11] hjklさんは書きました : > 推薦状はまあどうにでもなるとして異動のタイミングが問題かなと。action起こすのは論文がacceptされてからの方がいいような気がする。異動してから、リビジョンとかの実験を他の人にやってもらうとか含めて今のボスとは継続的に密に連絡取り合わないといけない訳だが、いい感じで退去できないと、あいつもう知らない、みたいなモードになってボスと残ったメンバーであなたの意に沿わない方にで勝手に話が進んでしまうと損する。あなたが去った後で後継者がもっと面白いデータを得たからという理由で、そっち中心に論文を再構築しようとか、別のメンバーのプロジェクトと合わせればHigh impact journalに出せるからそっちの論文に合流させてまとめようだとか。その場にいないというのはものすごい不利です。 ありがとうございます。 おっしゃる通りですね...論文はこれからですが、まとめる段階には来ているので、次の行き先探しと並行したいところです。ボスも、論文をなるべく早く出したい、という焦りがあるようなので、機嫌を損ねないようにしたいところでもあります。

(無題) 削除/引用 No.10173-14 - 2022/01/19 (水) 08:28:43 - 切羽詰まり丸 >[Re:9] ooiさんは書きました : > 他人様のブログですがが、このような事例もあるそうです。 > https://sugirio.exblog.jp/24236763/ > > 他の方もご指摘されているように、早めに通り一遍な推薦状をもらわれるのがよさそうですね。 お返事遅くなりすみません。重要な例をありがとうございます。 もし、早々出て行ってデータを好きかってされるとなったら、このように戦わざるを得なくなるかもしれませんね。 戦い方の参考になります。ありがとうございます。

(無題) 削除/引用 No.10173-13 - 2022/01/19 (水) 08:27:08 - 切羽詰まり丸 >[Re:8] qqqさんは書きました : > 推薦状は「推薦」状なので、ひたすら悪口を書き連ねておいて推薦しますというのは意味不明ですよね。 > 現ボスには通り一遍な推薦状をもらって、よく知っていて親しい人から何通かもらえば問題ないと思いますよ。 お返事遅くなりすみません。ありがとうございます。 その通りですね...推薦状とは...となりました。 週末であるていど下書きをしましたので、推敲を重ねてサブミットしてみようと思います！

(無題) 削除/引用 No.10173-12 - 2022/01/15 (土) 08:27:12 - DDD >推薦状はまあどうにでもなるとして異動のタイミングが問題かなと。action起こすのは論文がacceptされてからの方がいいような気がする。異動してから、リビジョンとかの実験を他の人にやってもらうとか含めて今のボスとは継続的に密に連絡取り合わないといけない訳だが、いい感じで退去できないと、あいつもう知らない、みたいなモードになってボスと残ったメンバーであなたの意に沿わない方にで勝手に話が進んでしまうと損する。 これは同意しますね。 そもそも、割り切った関係と僕も言っているけど、今のボスとも別に敢えて仲を悪くしたり、関係改善しないことを薦めているわけではないんですよね。 割り切るということは、仲良くしないということではなくて、仲を悪くしない間柄にするということなんで。仲が悪いなら歩み寄らないといけないケースもある。逆に仲が良すぎるとトラブルになるとややこしいからこれも注意が必要。

(無題) 削除/引用 No.10173-11 - 2022/01/15 (土) 01:55:42 - hjkl 推薦状はまあどうにでもなるとして異動のタイミングが問題かなと。action起こすのは論文がacceptされてからの方がいいような気がする。異動してから、リビジョンとかの実験を他の人にやってもらうとか含めて今のボスとは継続的に密に連絡取り合わないといけない訳だが、いい感じで退去できないと、あいつもう知らない、みたいなモードになってボスと残ったメンバーであなたの意に沿わない方にで勝手に話が進んでしまうと損する。あなたが去った後で後継者がもっと面白いデータを得たからという理由で、そっち中心に論文を再構築しようとか、別のメンバーのプロジェクトと合わせればHigh impact journalに出せるからそっちの論文に合流させてまとめようだとか。その場にいないというのはものすごい不利です。

(無題) 削除/引用 No.10173-10 - 2022/01/14 (金) 21:44:10 - DDD 人間関係で悩み過ぎるのはよくないというのが最近の結論です。 別に同僚もボスも家族ではないんです。 友達になる必要はなくて、利害関係だけでくっついていたらいいんです。 ボスには、仲良くする必要はないけど一応使えるくらいに思わせておいたら、大成功です。 やりたいようにやって、それでだめだったらそれで良くないですか？ 次のラボも、性格のいいひとが揃っているなんて期待しないで、割り切ってください。

(無題) 削除/引用 No.10173-9 - 2022/01/14 (金) 12:59:22 - ooi 他人様のブログですがが、このような事例もあるそうです。 https://sugirio.exblog.jp/24236763/ 他の方もご指摘されているように、早めに通り一遍な推薦状をもらわれるのがよさそうですね。

(無題) 削除/引用 No.10173-8 - 2022/01/14 (金) 12:05:05 - qqq 推薦状は「推薦」状なので、ひたすら悪口を書き連ねておいて推薦しますというのは意味不明ですよね。 そんな馬鹿なことをする人はなかなかいないと思います。 大学の学部生(くじ引きで配属される場合すらある)ではないので、所属員についてボロクソに言うというのはボスも見る目がないという評価になりますから。 研究不正の証拠があるから推薦できないというレベルの話なら別ですが。 「人柄の照会」だと多少のネガティブなことも含め書かれる場合もあります。 現ボスには通り一遍な推薦状をもらって、よく知っていて親しい人から何通かもらえば問題ないと思いますよ。

(無題) 削除/引用 No.10173-7 - 2022/01/14 (金) 11:28:07 - 切羽詰まり丸 >[Re:5] あああさんは書きました : > 自分で用意してサインくれとだけ言えば、くそって思いながらもサインするはずです。 > 海外は、ポスドクの就職先が評価される構造になっているはずですので、あなたの時期就職先はボスの評価です。 やはりまずは自分で用意しないとですね。ありがとうございます。 早速取り掛かります。 > それでもサインしないおバカさんでしたら、研究科長でもなんでもメールで相談してしまってください。 ラボのマネジメント能力については、ラボメイト達も疑問を呈しています。もし推薦書で揉めるようなら、より上の方に、本件だけでもきちんと相談すべきことなのかもしれないと思いました。ありがとうございます！

(無題) 削除/引用 No.10173-6 - 2022/01/14 (金) 11:22:33 - 切羽詰まり丸 >[Re:4] DDDさんは書きました : > 何にも遠慮せず、くださいと堂々と言ったら良いと思います。 > なんならこれがテンプレートなので、これでいかがでしょうかと言ったらいいと思いますが。 > その推薦状がゴミらしいということが分かってきたら、別の方策を考えたらいい気がします。 ありがとうございます。なるほど、少し落ち着いてきました。 こちらで用意しつつ、やってみて様子を見ないことには始まりませんね。 > 逆に質問なんですが、今時、ボスと完全に歩調を合わせて仲良しこよししている人なんていますか？ > 人間なんて、何かしら癖のあるものです。割り切っていますよ。 おっしゃるとおりです。研究者はみんな独立を目指している以上、一筋縄ではない方が多い印象ではあります。 といいつつも、割り切ってくれていればいいのですが、我がラボでのボスのあだ名は「ティーンエージャー」なので、幼稚で報復的なことが起こらないかやや不安です。 > 推薦状を悪く書くと自分もネガティブなことしか書けない人と思われる気もしますが。。。一言位は何かネガティブなことを書いてはくるかもしれませんが、、、 > > どうなんでしょうか。 確かに、ネガティブなこと描きつらねた場合、私は落ちるだけで済んでも、ボスはそれなりにリスクを背負うことになりそうですね。 どの道どこかで就活していることは伝えないといけないので、推薦書の段階で普通に頼めばいいような気がしてきました。 ありがとうございます。

(無題) 削除/引用 No.10173-5 - 2022/01/14 (金) 08:46:12 - あああ 自分で用意してサインくれとだけ言えば、くそって思いながらもサインするはずです。 海外は、ポスドクの就職先が評価される構造になっているはずですので、あなたの時期就職先はボスの評価です。 それでもサインしないおバカさんでしたら、研究科長でもなんでもメールで相談してしまってください。

(無題) 削除/引用 No.10173-4 - 2022/01/14 (金) 04:38:57 - DDD 何にも遠慮せず、くださいと堂々と言ったら良いと思います。 なんならこれがテンプレートなので、これでいかがでしょうかと言ったらいいと思いますが。 その推薦状がゴミらしいということが分かってきたら、別の方策を考えたらいい気がします。 逆に質問なんですが、今時、ボスと完全に歩調を合わせて仲良しこよししている人なんていますか？ 人間なんて、何かしら癖のあるものです。割り切っていますよ。 推薦状を悪く書くと自分もネガティブなことしか書けない人と思われる気もしますが。。。一言位は何かネガティブなことを書いてはくるかもしれませんが、、、 どうなんでしょうか。

(無題) 削除/引用 No.10173-3 - 2022/01/13 (木) 22:00:51 - 切羽詰まり丸 hjklさん、早速、具体的なご意見をくださりありがとうございます。 >[Re:2] hjkl；さんは書きました : > これまでに先生と合わなくて転出した元メンバーに、他に移る時に推薦状はどのようにしたか、メール出して聞いてみればいいと思います。 おっしゃる通りです…。うちは若いPIの新設ラボなので「合わなくて出て行った人」はまだいないのですが、他の事例でも、ボスとそりが合わなくて出て行かれた人のケースをお聞きしてみようと思います（見つけるのに苦労しそうですが...）。 > 同じ所属機関の先生だと直接のボスを飛ばして頼まれても後々面倒なことになる可能性が大きいのでそんな役回りは誰でも嫌だと思うので、所属機関外の、ボスとは面識のない人で、あなたの人物像と能力を公正に評価できるであろう人に依頼した方がいいと思います。 ありがとうございます。なるほど…てっきり、同じ所属機関の方（現在の自分の状況を知る人）から推薦をもらうことが重要なのかと思っていました、ご意見お聞きして、確かにと思いました。 問題が起こったのは現ボスのみであり、かつての所属先のボス達からの推薦状は、問題なく（少なくとも3人から）もらえると思います。 ただ、やはり、前述した通り「今のボスからもらえない」ということを自分は大きく見積もっておりまして、かなりのマイナスなのかな、と不安になっています。

(無題) 削除/引用 No.10173-2 - 2022/01/13 (木) 18:58:25 - hjkl； これまでに先生と合わなくて転出した元メンバーに、他に移る時に推薦状はどのようにしたか、メール出して聞いてみればいいと思います。 同じ所属機関の先生だと直接のボスを飛ばして頼まれても後々面倒なことになる可能性が大きいのでそんな役回りは誰でも嫌だと思うので、所属機関外の、ボスとは面識のない人で、あなたの人物像と能力を公正に評価できるであろう人に依頼した方がいいと思います。

現ボスと揉めた場合の推薦状 削除/引用 No.10173-1 - 2022/01/13 (木) 13:33:25 - 切羽詰まり丸 海外ポスドク3年目、仕事がまとまりそうなため、セカンドポスドク先を探しています。 最近、ボスの機嫌を損ねてしまい、推薦状に若干の不安を感じています。 ボスとの関係が良くない場合は、推薦状は、一緒にジャーナルクラブ等のミーティングをやっている隣のラボのボスなどに頼むべきでしょうか？ たまに、ボスと揉めてラボを移動する方の話を聞きますが、そのような場合、推薦状はどうされているのでしょうか？ 今回の揉め事については私にも多少の非はあるものの、うちのボスは日頃からラボメイト全員にパワハラ気味で「自分の主張が常に正しい」というような攻撃的なタイプです。 皆、辟易しているのですが、我慢強い？アジア人ばかりで、現状、ラボが回ってしまっています（ボスは日本人です）。

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