Bio Technical フォーラム

  • 書き込みがかなり増えてしまいサーバーの負荷が大きくなったので、新しいBioTechnicalフォーラムに移行してください。
  • 新しいトピックは新フォーラムでのみ立ち上げ可能です。レスは2009年2月15日までつけられますが、その後は、つけられません。

トピック一覧 | 研究留学ネットに戻る

最新のフォーラム | このフォーラム(readのみ) | ひとつ前のフォーラム(readのみ)

このスレッドをはてなブックマークに追加このスレッドをはてなブックマークに追加

多重比較検討について トピック削除
No.2638-TOPIC - 2009/01/13 (火) 17:45:51 - とうけい
培養細胞を用いて、5群間における結果の違いを多重比較にて検討しようと思っております。(a,b,c,d,eの薬を投与したときに、蛋白Xの発現に有意さがあるかどうか?)
各群のN=3です。

それぞれの群の間は、正規分布しておらず分散も等しくありません。

培養細胞の場合、多くの実験では、N=3くらいでされています。この場合ほとんどノンパラになってしまうとおもうのですが、論文では、TukeyやBonferroniなどといったパラメトリックな多重比較検討方法がとられているように思います。

ノンパラやパラなどはあまり気にしなくていいものなのでしょうか?
皆様は、どのような多重比較検討法を使用されて論文かかれていますか?

似たようなトピックがあったらすみません。
 
- このトピックにメッセージを投稿する -



4件 ( 1 〜 4 )  前 | 次  1/ 1. /1


(無題) 削除/引用
No.2638-4 - 2009/01/14 (水) 10:14:21 - とうけい
通常はパラメトリック検定(およびその基礎となっているt検定)の頑健性(たとえ正規分布でないとしても誤って有意であると判定することはほとんどない)を頼りにして、パラメトリックで行うことが多いと思います

ありがとごうざいます。そうなんですね。頑健性については初めてききました。

(無題) 削除/引用
No.2638-3 - 2009/01/13 (火) 21:41:25 - 名無し
ボンフェローニ補正法とよく似たRyan(ライアン)法というのがあります。比較する組み合わせが多くなると有意水準がどんどん小さくなって、有意差がでなくなるというボンフェローニ法のもつ欠点をあるていどカバーできます。

(無題) 削除/引用
No.2638-2 - 2009/01/13 (火) 19:03:48 - in situ
多重比較検定の方法に関してですが、

1.a,b,c,d,eすべての組み合わせに関して比較したい
2.a,b,c,d,eがコントロール(ネガコン)と比較して増加もしくは減少しているかを検定したい

のどちらかで検定法が違ってきます。

1.に関してはTukey法(サンプル数が等しくない場合はTukey-Kramer法)、2.の場合はDunnett法を用います。

これに対応するノンパラ検定としては
Dunnett法→Steel法
Tukey法→Steel-Dwass法

となるようです。
Bonferroni法はどちらの場合にも適応可能ですが、比較する組み合わせが多くなると有意差が非常に出にくくなるので、特に1.の場合はお勧めしません。


パラ、ノンパラに関してですが、N=3で二項検定をやってもらえれば分かると思うのですが、Nが小さいとノンパラではまず有意差は出ません。
ですので、通常はパラメトリック検定(およびその基礎となっているt検定)の頑健性(たとえ正規分布でないとしても誤って有意であると判定することはほとんどない)を頼りにして、パラメトリックで行うことが多いと思います。

しばらく前に、同じようなトピが二件たっているのでそちらも参考にしてください。

多重比較検討について 削除/引用
No.2638-1 - 2009/01/13 (火) 17:45:51 - とうけい
培養細胞を用いて、5群間における結果の違いを多重比較にて検討しようと思っております。(a,b,c,d,eの薬を投与したときに、蛋白Xの発現に有意さがあるかどうか?)
各群のN=3です。

それぞれの群の間は、正規分布しておらず分散も等しくありません。

培養細胞の場合、多くの実験では、N=3くらいでされています。この場合ほとんどノンパラになってしまうとおもうのですが、論文では、TukeyやBonferroniなどといったパラメトリックな多重比較検討方法がとられているように思います。

ノンパラやパラなどはあまり気にしなくていいものなのでしょうか?
皆様は、どのような多重比較検討法を使用されて論文かかれていますか?

似たようなトピックがあったらすみません。

4件 ( 1 〜 4 )  前 | 次  1/ 1. /1


パスワードを入力してチェックした記事を チェックした記事を